Список форумов belrussia.ru  
 На сайт  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Империя: Перезагрузка Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Бронепоезд 777
рядовой


Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 14
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2009 11:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Могла ли Империя пойти по совершенно другому пути? Могла ли Россия стать лидером среди других держав? Да! Для доказательства своей точки зрения привожу главу своей аттестационной работы по истории:
1894 год Венчание Николая II на царство.

1896-1903 гг. Начало новой "военной" политики. Убийства великих князей террористической группой "Триумвират" (отдельная история)

1904-1906 гг. Русско-немецко-японская война

1904 апрель Россия входит в состав Центральных Держав

1904 13 июня Япония объявляет войну России. Свадьба Николая II. Германия и Австро-Венгрия объявляют войну Японии.

1904 сентябрь Первые бои на суше. Взятие русской армией Мукдена. Совместный Австро-Венгерский, Германский и Русский флот пересекает Атлантику и входит в Тихий океан.

1905 29 января Бой крейсеров "Prinz Adalbert" и "Hamburg" против японских линкоров "Mikasa" и "Fuji". Прорыв совместных войск к Порт-Артуру.

1906 11 февраля Цусимское сражение. Разгром Японского флота. Полное поражение Японии.

1906 27 марта Подписание Мукденского мира. Россия получила Корею, Союзники - острова на Тихом океане.

1907 г. Первые трения России с Англией. Османская Империя входит в состав Центральных Держав.

1910 г. Митинг рабочих на Урале, санкционированный Англией. Жестокое подавление. Расстрел руководителей.

1911-1917 гг. Первая Мировая война.

1911 6 августа Покушение на русское посольство в Англии. Разрыв отношений с Антантой. Всеобщая мобилизация в Центральных Державах.

1911 1 сентября Германские войска вторгаются во Францию. Бои на Сомме и у Льежа. Черноморский, Балтийский и Флот Открытого Моря флоты под командованием адмирала Колчака и гросс-адмирала Тирпица выходят на рейд против "Home Fleet"

1912-1913 гг. Бои Германии, Австро-Венгрии и России против Франции. Действия итальянских подлодок против английских линкоров в Александрии и Гибралтаре.

1913 31 декабря Вторжение конных отрядов казаков Л. Г. Корнилова в Париж. Капитуляция Франции.

1914 12 марта Бой "Варяга", "Tirpitz", новейших линкоров "Scharnhorst", "Gneisenau" и "Генерал Корнилов" против пяти дредноутов Англии типа "King Georg V" и тяжёлого крейсера "Trafalgar"

1914 1 июня Ютландское сражение. Столкновение "Home Fleet" с кораблями Германии, Австро-Венгрии Российским флотм с первым авианосцем "Богоматерь".

1915 27 февраля Десантная операция "Ермунганд". Вторжение войск Брусилова, Юденича и Каппеля в Англию. План "Мстислав".

1915 14 апреля Восстание шотландцев в Эдинбурге. Ирландия объявляет войну Англии.

1915 сентябрь-ноябрь "Окопная война". Уничтожение британского флота в Средиземном море флотом Союзников. США объявляет войну Центральным Державам.

1916 20 января Первые авиа удары по Белфасту, Портленду и Ливерпулю с использованием реактивных бомбордировщиков с авианосца "Горыныч".

1916 26 июнь Последний бой остатков Английского флота. Разгром английских войск армией генерала Врангеля.

1916 5 октября Падение Лондона. Капитуляция Англии.

1916 декабрь - 1917 февраль Операция "Полярная лиса" Уничтожение американского флота в Ледовитом океане. Перемирие с Америкой.

1917 - 2009 мирное время

_________________
БРОНЕПОЕЗД 777
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
*Елена*
фельдфебель


Зарегистрирован: 03.04.2009
Сообщения: 494
Откуда: Могилев

СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2009 11:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Очень интересная хронология.

А об этом

Бронепоезд 777 писал(а):
1917 - 2009 мирное время


можно только мечтать,но мне кажется,что и в этот период были бы какие-то потрясения. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Бронепоезд 777
рядовой


Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 14
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2009 11:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я хотел о них написать, но решил, что это будет уже лишним. Ни что вас не смутило? Кстати, насчёт реактивных бомбордировщиков. В 1899 году один из наших инженеров получил патента от Военного комитета по военным вооружениям на создание реактивного самолёта. Если бы проект осуществился, то Су-37 был бы уже историей.

_________________
БРОНЕПОЕЗД 777
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
*Елена*
фельдфебель


Зарегистрирован: 03.04.2009
Сообщения: 494
Откуда: Могилев

СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2009 11:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Бронепоезд 777 писал(а):
Я хотел о них написать, но решил, что это будет уже лишним. Ни что вас не смутило? Кстати, насчёт реактивных бомбордировщиков. В 1899 году один из наших инженеров получил патента от Военного комитета по военным вооружениям на создание реактивного самолёта. Если бы проект осуществился, то Су-37 был бы уже историей.


Вы знаете,я как большинство женщин не очень хорошо разбираюсь в самолетах,не смотря на то,что дедушка был летчиком-истребителем.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Бронепоезд 777
рядовой


Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 14
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 26, 2009 12:01 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Приятно вас просветить. Будут какие-нибудь вопросы или предложения?

_________________
БРОНЕПОЕЗД 777
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 7416
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 26, 2009 8:09 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Всегда интересно прочитать что-то из альтернативной истории. Добавлю и я тут единственно интересные отрывки из романа "Печать Луны":

Этот день в истории: радио «Эхо Империи»:«25 августа 1917 года (этот день в империи теперь считался важным праздником) славный сын Отечества генерал Лавр Корнилов двинул на Петроград Третий конный корпус и Дикую дивизию. Временное правительство было низложено, а премьер Керенский бежал. Тысячи большевистских агитаторов пали жертвами гнева православного народа, Москва вновь объявлена столицей – как колыбель русской монархии, а глупый эксперимент с республиканским правлением был признан «противоречащим русскому духу». Генерал Корнилов освободил из-под нечестивого ареста Государя Императора с Государыней Императрицей.

В 1918 году закончилась Первая мировая война – разгромленная Германия была возвращена к состоянию 1864 года и разделена на 38 государств: королевства Пруссию, Вюртемберг, Баварию, Ганновер и множество мелких княжеств. По условиям Московского договора Россия получила турецкий город Стамбул, переименованный обратно в Константинополь. 7 ноября 1918 года российские ссыльные, устроив революцию в Женеве и Лозанне, захватили власть в Швейцарии, объявив ее «социалистической республикой» и стали строить там социализм и коммунизм.


Описание московского проспекта:

По обеим сторонам помпезного проспекта Белой Гвардии высились дворянские флигели с набившими оскомину неизменными колоннами, лепниной и старомодными флюгерами. Часть – с облупившейся штукатуркой, часть – после свежего евроремонта. Особняк на Пречистенке купила под офис «Царь-кола» – ведущий производитель отечественного лимонада. Нетерпеливый февральский ветер злобно трепал обрывки рекламного плаката на боку одного из шереметевских атлантов: блокбастер «Кошкодавъ» в стиле славянского фэнтэзи – мускулистый белокурый мужик разрывает пополам пасть саблезубого кота-мутанта. У трактира «Дягилевъ», славного своими блинами с икрой толпился народ.

Из свежего номера газеты «Скандальная Имперiя»
«По сообщениям из кулуаров отечественной телекухни, в последнее время наблюдается значительный подъем популярности имперских телесериалов. Один из самых успешных – „Счастливы сразу“: о семье губернского секретаря Бухина. Сей отрок, бросив карьеру правоведа, ушел работать в обувную лавку и преуспел в торговле дизайнерскими лаптями. Критики спорят: дескать, продавец лаптей не может жить в двухэтажной квартире, а также подковывать лошадей чистым серебром, называя показываемое „сюрреализмом“. А вот канал ТНБ „разогрелся“ на криминальном сериале „Понты: улицы забитых королей“ – про полицию периода великой депрессии, эру грозных грабителей банков и ее сражения с крутыми гангстерами из мафиозных семейств Сталина и Ворошилова. Между тем переговоры по возвращении штата Аляска в лоно Российской империи вновь зашли в тупик.


Обстановка:

В популярных московских трактирах к салату «Цезарь» подавали исключительно хохломские ложки, в закусочных, сразу уловивших новое поветрие, появился гамбургер «МакБоярин». Запад все это страшно напугало. По «ИмперияТВ» шел «Клуб веселых монархистов». На проспекте Колчка висел плакат сериала «Шаляпинъ. Live

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
*Елена*
фельдфебель


Зарегистрирован: 03.04.2009
Сообщения: 494
Откуда: Могилев

СообщениеДобавлено: Вс Апр 26, 2009 10:25 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Здорово! Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Зорин Виктор
генерал-фельдмаршал


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 2239
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Апр 26, 2009 3:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я тоже хотел предложить вариации на альтернативную историю,
поскольку, если мы придерживаемся принципа "История не знает сослагательного наклонения",
значит не можем объективно анализировать ситуацию и ошибки с той и сдругой стороны.
Значит, мы всё сваливаем на "судьбу" и вплотную приближаемся к фаталистам, что не очень верно даже с исторической точки зрения.

Что касается предыдущего варианта.
В нём мне видится противоречие в том плане, что автовосстановление монархии становится очевидным.
Однако это было бы весьма маловероятным, поскольку Корнилов мог бы стать самостоятельно диктатором, как,например , Колчак,
но восстанавливать монархию не торопился бы, поскольку был совершенно далёк от этого и склонялся к Учредительному собранию.
Из-за чего у него были непростые отношения с откровенными монархистами.

Однако тема очень интересная и было бы интересно услышать разные мнения.
Творческая фантазия и присутствие логики в развитии событий приветствуются)))

_________________
Русские своих не бросают
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
*Елена*
фельдфебель


Зарегистрирован: 03.04.2009
Сообщения: 494
Откуда: Могилев

СообщениеДобавлено: Вс Апр 26, 2009 8:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Хотелось бы еще услышать мнения вот по какому вопросу.Если бы у декабристов в 1825 году получилось свергнуть самодержавие,к чему бы это привело?И интересно,отменили бы крепостное право?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 7416
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 1:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Зорин Виктор писал(а):


Что касается предыдущего варианта.
В нём мне видится противоречие в том плане, что автовосстановление монархии становится очевидным.
Однако это было бы весьма маловероятным, поскольку Корнилов мог бы стать самостоятельно диктатором, как,например , Колчак,
но восстанавливать монархию не торопился бы, поскольку был совершенно далёк от этого и склонялся к Учредительному собранию.
Из-за чего у него были непростые отношения с откровенными монархистами


Виктор, если бы я был автором текста, то я бы конечно же кое-что по-другому написал. Но, как я и указал, это отрывки из романа "Печать Луны", кстати неинтересного. Кстати, надо Тутчева попросить добавить сюда сообщения с Нор, где он анализировал что было если не умер бы Государь Александр III и что было бы если бы Российская Империя заключила союз с Германией в ПМВ ( и до нее), а не с Англией и Францией.


Зорин Виктор писал(а):

Однако тема очень интересная и было бы интересно услышать разные мнения.
Творческая фантазия и присутствие логики в развитии событий приветствуются)))


Согласен, тема интересная, теперь ждем Ваш вариант развития событий. Smile


*Елена* писал(а):
Хотелось бы еще услышать мнения вот по какому вопросу.Если бы у декабристов в 1825 году получилось свергнуть самодержавие,к чему бы это привело?И интересно,отменили бы крепостное право?


Елена, советую Вам посмотреть мое сообщение в теме "Декабристы", раздел форума Дореволюционная Россия. Там вобщем-то все описано, чего хотели декабристы и что могло произойти далее, в случае захвата ими власти в Российской Империи.

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 2:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Бронепоезд, ваша альтернативная историия в качестве аргументации выглядит слабоЖ, потому как сама она никак не аргументированна.
Если бы вы взяли историческую развилку и обыграли бы один из вариантов развития событий это было бы интересней и убедительней.
Во-первых, помогать России против Японии никто не хотел и не стал бы. Русско-германский союз образовался в Бьорке в 1905 году, но вскоре под влиянием Витте и Сазонова Николай II спустил исполнение на тормозах. Если допустить что царь бы проявил больше твердости и взял курс на союзс кайзером можно было бы говорить о возникновении русско-германского союза. Но надо учитывать что в русском обществе было очень сильно франкофильство, вот если бы Франция выкинула нечто оттолкнувшее от нее широкие массы русских...
Войну с Японией можно было бы выиграть и без немцев при наличии решительных командующих...
Цитата:

1913 31 декабря Вторжение конных отрядов казаков Л. Г. Корнилова в Париж. Капитуляция Франции.

1914 12 марта Бой "Варяга", "Tirpitz", новейших линкоров "Scharnhorst", "Gneisenau" и "Генерал Корнилов" против пяти дредноутов Англии типа "King Georg V" и тяжёлого крейсера "Trafalgar"

Корнилов командовал пехотной дивизией. И когда успел стать столь знаменитым что в его честь назвали корабль?
Что до "Варяга", то бой устравшего (к 1914 году) бронепалубного крейсера против дредноута (суперброненосца), это очень забавно. Боюсть ему неудалось бы подойти даже на расстояние вытсрела из своих 6-дюймовок - 14-15-дюмовые орудия дредноутов почти в 2 раза дальнобойнее.


Вторжение войск Каппеля в Англию? А кто такой Каппель в 15 году? Тоже и Врангеля касается. Всех этих людей выдвинула революция, в реальной истории даже в 1917 году они все были комдивами и комкорами, одними из десятков.

Ну и по каким причинам не вышел реактивный самолет? Очевидно оп многим если в реале он появился только 50 лет спустя. Даже если проектировщик был гений, то где взять техническую базу (авиационные сплавы, реактивное топливо) если вся наша авиация летала на английсиких и французских моторах?

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 2:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Что до "Печати Луны",
если бы Корнилов победи в августе 1917 года, то ни Белой Гвардии, ни ее проспекта не появилось бы. термин "белые" появился в ноябре 1917 во время Московского восстания юнкеров.

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Тутчев
зауряд-прапорщик


Зарегистрирован: 30.03.2009
Сообщения: 614
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 3:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

marquis писал(а):
... Если бы вы взяли историческую развилку и обыграли бы один из вариантов развития событий это было бы интересней и убедительней. Во-первых, помогать России против Японии никто не хотел и не стал бы. ...

Согласен с Вами, marquis.
Действительно, что было бы если бы Николай заключил союз с Вильгельмом? Например, в 1897г, когда молодой Николай по неопытности (под давлением Вильгельма) согласился на оккупацию Германией китайского порта Киао Чао - уже это привело тогда с значительному возрастанию напряженности и противостояния с Англией, Японией и США на Дальнем Востоке.
А если бы Николай заключил тогда союз с Вильгельмом, то положение на Дальнем Востоке после 1897г стало бы ухудшаться еще быстрее, противостояние там с Англией, США и Японией нарастало бы еще сильнее и быстрее, и Россия вступила бы в войну с Японией гораздо раньше (чем в январе 1904г - может и на год и более раньше), в гораздо менее выгодных для себя условиях (ведь Транссиб при всем напряжении был сдан в эксплуатацию только осенью 1903г). Также, в случае союза с Германией Николаю пришлось бы согласиться не только на оккупацию Германией Киао-Чау, но и много чего еще.

Надо учитывать, что главной целью Вильгельма было развернуть все силы России от Европы на Дальний Восток, чтобы мы увязли там надолго в тяжелой войне, а Германия бы свободно решала бы свои вопросы в Европе (в этой оценке, кстати, все историки согласны).
В случае заключения союза Вильгельм помогал бы России в войне с Японией только в той мере, в какой Россия воевала бы как можно дольше - а не для скорой победы России. Потому что именно это было в интересах Германии.
Можно уверенно предсказать, что война шла бы гораздо тяжелее для России. Кроме того, в случае союза с Германией, и мирный договор с Японией было бы гораздо труднее заключить (ибо Германия была бы резко против, еще и являясь в этом случае важной стороной в переговорах). И мир, если бы он и был заключен, был бы гораздо хуже для России чем Портсмутский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
shevron
ефрейтор


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 165
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 4:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

К сожалению, история не знает сослагательного наклонения, поэтому это всё просто фантазии, не более того.

_________________
С вером у Бога!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Тутчев
зауряд-прапорщик


Зарегистрирован: 30.03.2009
Сообщения: 614
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2009 4:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

shevron писал(а):
К сожалению, история не знает сослагательного наклонения, поэтому это всё просто фантазии, не более того.

Давайте будем точны. Это хронология или фактология не знает сослагательного наклонения.
Историки вряд ли могут серьезно изучать историю, не анализируя при этом альтернативные варианты - хотя бы для понимания причин тех или иных решений тех или иных исторических личностей.
Или, к примеру, в любой военной академии любые сражения изучают, расматривая альтернативы - иначе просто бесполезно изучение истории войн и развитие военной науки. Но на самом деле то же касается изучения и истории в целом.
Поэтому, я думаю, и "альтернативная история" заслуживает внимания - конечно, если она не переходит при этом в некие "фэнтэзи" (литературный жанр).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB