Список форумов belrussia.ru  
 На сайт  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Белое Дело и иностранные государства Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Manfred
капитан


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1185

СообщениеДобавлено: Пт Июн 12, 2009 5:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Как относились к Белому Дело другие государства и народы? Поражение Белых в России было одной из причин Второй Мировой, во всяком случае в виде тотальной войны на уничтожение.

Может в некоторых странах Антанты не понимали к чему приведет их попустительсто большевикам, то ли они расчитывали руками красных так обессилить Россию чтобы выбить ее из клуба империй и великих держав? А может дело в кризисе охватившиму Англию и Францию - экономика стран была в тяжелом состоянии, происходили серьезные беспорядки и они просто не могли помочь подавить революцию в России.
Например к чести Министра вооружений, а с январе 1919 — Военного министра и Министра авиации Великобритании сэра Черчилля надо помнить, что сэр Уи́нстон Леона́рд Спе́нсер-Че́рчилль был одним из главных сторонников и основных инициаторов интервенции в Россию, заявив о необходимости «задушить большевизм в колыбели». Хотя интервенция не пользовалась поддержкой премьер-министра, Черчиллю, благодаря тактике политического маневрирования между различными группировками в правительстве и затягиванию времени, удалось оттянуть вывод британских войск из России до 1920 года.

Кроме того отношение к белым самых разных слоев населения, и военных прежде всего могло не совпадать с политикой правительств.

Интересно, что недавние противники России - Турция и Германия дали убежище целой Русской Армии под командованием барона Врангеля и огромному количеству гражданских эмигрантов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Manfred
капитан


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1185

СообщениеДобавлено: Пт Июн 12, 2009 5:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Из воспоминаний генерала А.В. Туркула " Дроздовцы в огне" , весна 1918 года :

" Уже светало, когда вокзал опустел от горожан. А на самом рассвете большевики подтянули подкрепления из Новочеркасска. В те мгновения боя, когда мы несли тяжелые потери, к Дроздовскому прискакали немецкие кавалеристы. Это были офицеры германского уланского полка, на рассвете подошедшего к Ростову. Германцы предложили свою помощь. Дроздовский поблагодарил их, но помощь принять отказался.

Мы стали отходить на армянское село Мокрый Чалтырь. На поле у дороги мы встретили германских улан. Все они были на буланых конях, в сером, и каски в серых чехлах, у всех желтые сапоги. Их полк стоял в колоннах. Ветер трепетал в уланских значках.

Когда мы с нашими ранеными проходили мимо, раздались короткие команды, слегка поволновались кони, перелязгнуло, сверкнуло оружие, и германский уланский полк отдал русским добровольцам воинскую честь. Тогда мы поняли, что война с Германией окончена. "
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Доброволецъ
старший унтер-офицер


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 303

СообщениеДобавлено: Пт Июн 12, 2009 9:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Антанта и "союзники" не хотели ни победы Белых, ни красных, они лишь хотели развала России.

_________________
И да прибудетъ съ нами Богъ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Пт Июн 12, 2009 11:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Manfred, да я читал это. Мне вообще кажеться, что непримиримость к немцам была серьезной ошибкой белых. Немцы в 1918 году имели полную возможность занять Москву и Петроград и передать их белым. Конечно платой за это стал бы союз с Германией, поставка ей продовольствия. Но от Германии как союзника и толку было бы куда больше чем от стран Антанты, которые видели только свою выгоду и не придприняли практически никаких реальных шагов чтоб спасти Россию от большевизма.

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Денис
Модератор


Зарегистрирован: 07.01.2009
Сообщения: 169
Откуда: Берега Енисея

СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 9:12 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Что немцы, что англичане/американцы/французы хотели лишь развалить Россию, как правильно сказал Доброволецъ. Хотя, определенно, помощь немцев была бы важнее помощи британцев и полезнее к тому же, если бы пришлось выбирать из двух зол.

_________________
Одного приказания играть симфонии Бетховена иногда бывает недостаточно, чтобы их играли хорошо.

А.В. Колчак
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 4:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Денис, с Германией вообще проще было иметь дело, так как там была монархия. Монарх или диктатор намного реже изменяют принятому решению чем президент или премьер, которому надо набирать баллы перед выборами и которого могут сменить.

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Артемий
рядовой


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 4
Откуда: Екатеринодар

СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2009 3:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Отношения с иностранными государствами были оч сложными и витиеватыми. Страны Антанты пытались убить 2-х зайцев сразу- с одной стороны помогая белым, хотя и из рук вон плохо и оч. часто даже мешая, а с другой стороны какой-то серьезной интервенции не устраивали, чтобы как бы ни нашим не вашим. Плюс ко всему они ещё и между собой боролись, особенно дело касается Англии и Франции. Больше всего не устраивала Антанту позиция Деникина- четко считавшего- что страны Антанты должны России, а вот сами они так не считали и поэтому отношения были натянутыми и такими витееватыми

_________________
За Дон! Кубань и Терек
за водку, баб за лошадей!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Manfred
капитан


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1185

СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2009 11:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

marquis писал(а):
Мне вообще кажеться, что непримиримость к немцам была серьезной ошибкой белых


marquis писал(а):
Но от Германии как союзника и толку было бы куда больше чем от стран Антанты, которые видели только свою выгоду и не придприняли практически никаких реальных шагов чтоб спасти Россию от большевизма.



Я такого же мнения. К тому же , я уверен, что никакой ИНОСТРАННЫЙ режим, мягкий или наоборот жестокий, в России бы не удержался, и российская история тому доказательство. Да и не стал бы кайзер идти походом на Москву.

После неудачного штурма Екатеринодара и гибели Корнилова начался отход добровольцев.
Положение спасли донцы. Они восстали против большевиков .14 апреля был освобожден Новочеркасск. На Украине германская армия и украинская Рада гетмана Скоропадского поддержали донских казаков и образовали заградительный щит с запада. В это время к Ростову, на соединение с Добровольцами пробился отряд Дроздовского. Пусть медленно, но шло пополнение Добрармии.

Положение белых сильно изменилось в лучшую сторону. Но, к сожалению этот момент не ими был использован. Деникин, как впрочем, почти все лидеры Белого Дела стоял за Единую и Неделимую Россию, и Круг спасения Дона во главе с Красновым был для него казачьим сепаратизмом. Прочные отношения с казаками, по этой причине так и не сложились…

Прогерманская политика атамана Краснова представляется мне конструктивной.. Краснов считал, что в условиях гражданской, а не мировой надо ориентироваться на Германию, т.к она сейчас была заинтересована в сохранению целостности России, но как союзника. Антанте же было выгодно разделение России на ряд самостоятельных государств.

Немцы прямо поддерживали Донское войско, готовы были поддержать и Добровольцев. Через Краснова шло немецкое оружие и снаряжение к Деникину, но принимая эту помощь Добровольческая армия вела резкую пропаганду против Скоропадского и германских войск. В конце концов у немцев лопнуло терпение - они запретили Краснову передавать оружие. И атаман вынужден был делать это тайно.

Итак, Германия готова была поддержать Деникина открыто.

Использованы материалы:

С. Рыбас
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Пн Июн 15, 2009 12:33 am Ответить с цитатойВернуться к началу

В политике не бывает благодарности, а договоры дейтсвуют лишь до тех пор пока они выгодны сильнейшей стороне. Там важно, как говорил Джек Воробей "что ты можешь и чего ты не можешь". Антанта в 1917 году могла выигарть войну без России что она и сделала, поэтому и помощь ее была чисто формальной. Германия же к этому моменту уже не могла выиграть войну без России, поэтому от нее можно было получить что угодно. Но воспользоваться этим белые не смогли.

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Артемий
рядовой


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 4
Откуда: Екатеринодар

СообщениеДобавлено: Пн Июн 15, 2009 12:39 am Ответить с цитатойВернуться к началу

А вот Денкин не мог проддержать Германию ни в каком варианте!
Одна из главных идей Добрармии - это продолжение войны с Германией, для офицеров это был очень важный психологический момент. Слишком живы были воспоминания о 1-й мировой.
К тому же Деникин позиционировал добровольцев, как последних оставшихся верными присяге- то есть ДобрАрмия не могла ни в каком случае иметь союза с немцами!

_________________
За Дон! Кубань и Терек
за водку, баб за лошадей!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Пн Июн 15, 2009 12:48 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Артемий, вот про то и речь что политику надо быть гибче. Большевики, чтоб власть удержать несколько раз через себя переступали: и царских офицеров в армию вернули (военспецов), и военый коммунизм свернули и НЭП ввели, а уж сколько всего наобещали... Сложно осуждать человека за честность, но для политика это недостаток Smile

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Manfred
капитан


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1185

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 5:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

В другой теме зашла речь о бароне Маннергейме и Финляндии.
Переношу это обсуждение сюда.

Карл Густав Эмиль Маннергейм (швед. Carl Gustaf Emil Mannerheim, 4 июня 1867 Аскайнен — 28 января 1951 Лозанна, Швейцария) — барон, финский военный и государственный деятель, генерал-лейтенант Русской Императорской армии (25 апреля 1917), генерал от кавалерии (7 марта 1918) Финляндской армии, фельдмаршал (19 мая 1933), маршал Финляндии (только как почетное звание) (4 июня 1942), президент Финляндии с 4 августа 1944 по 11 марта 1946.

Густав Маннергейм происходил из старинного шведского рода. После победы над шведами один из его предков был руководителем делегации, принятой Александром I и способствовал успеху переговоров, закончившихся в результате утверждением конституции и автономного статуса Великого Княжества Финляндии. С тех пор все Маннергеймы стали отличаться чёткой прорусской ориентацией, благо Александр I неоднократно напоминал: «Финляндия — не губерния. Финляндия — это государство». Дед Маннергейма был Президентом верховного суда в Выборге и известным энтомологом, а отец — промышленником, ведущим крупные дела во всей России и большим знатоком литературы.

Юный Карл Маннергейм учился в хельсинкском частном лицее, но в 1879 году его отец разорился, бросил семью и уехал в Париж. Учебу в лицее пришлось оставить — Маннергейм был переведен в гимназию, а после ее окончания — в кадетский корпус. К тому времени Финляндское княжество имело свои воинские подразделения, но они были скорее декоративными, и молодой аристократ вовсе не горел желанием в них служить. В 1886 году будущего маршала с позором исключили из кадетского корпуса за многочисленные нарушения дисциплины. Покидая корпус, Маннергейм пообещал своим товарищам: «Отправлюсь в Петербург, поступлю в Николаевское кавалерийское училище и стану кавалергардом». Те, конечно, ему не поверили. Для небогатого выходца из Финляндии служба в лейб-гвардии Кавалергардском полку представлялась недостижимой мечтой.

Но через год Маннергейм действительно поступил в одно из наиболее привилегированных юнкерских училищ России — Николаевское кавалерийское в Санкт-Петербурге. Спустя два года он закончил его с отличием, однако без связей и достаточных средств попасть в гвардейский полк было невозможно. Два года он тянул армейскую лямку в Польше в Александрийском полку «черных» драгун, которые назывались так по масти лошадей и цвету формы. Лишь в 1891 году он смог вернуться в Петербург и определиться в Кавалергардский полк, чему немало способствовала его женитьба на Анастасии Араповой, дочери генерал-майора императорской свиты, в прошлом тоже кавалергарда. Через год у молодоженов родилась дочь Анастасия, а спустя еще четыре года — София.

Фельдмаршал Маннергейм обладал высоким ростом, стройным и мускулистым телом, благородной осанкой, уверенной манерой держаться и четкими чертами лица. Он принадлежал к тому типу как будто специально созданных для выполнения своей миссии великих исторических личностей, которыми так богаты были XVIII и XIX века, но в настоящее время вымершему практически полностью. Он был наделён личными чертами, свойственными всем жившим до него великим историческим персонажам. К тому же он был прекрасным наездником и стрелком, галантным кавалером, интересным собеседником и выдающимся знатоком кулинарного искусства и производил собой в салонах, равно как и на скачках, в клубах и на парадах в одинаковой степени великолепное впечатление. Випперт фон Блюхер, посланник Германии в Финляндии с 1934 по 1944 годы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Manfred
капитан


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1185

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 5:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

барон Карл Густав Эмиль Маннергейм, продолжение.

Казалось бы, сбылась его мечта — блестящий кавалергард Маннергейм быстро продвигается в чинах, имеет служебную квартиру в центре столицы, вращается в центре великосветской «тусовки». Но когда в 1904 году началась Русско-японская война, он, ко всеобщему изумлению, оставил столицу и добровольцем отправился на войну. В Маньчжурии Карл Маннергейм отличился в нескольких сражениях, а за храбрость, проявленную в бою под Мукденом, ему был досрочно присвоен чин полковника.

В 1906 году он получил задание Генштаба нелегально с финским паспортом пересечь верхом всю Центральную Азию, от Ташкента до Пекина, собрать сведения о китайской армии и о местности на северо-западе Китая. Экспедиция длилась два года. Отчет Маннергейма, написанный на 150 страницах, является замечательным памятником той эпохи. В экспедиции он собственноручно производил все измерения и составил карты дорог общей протяженностью 3500 верст. Кроме того, Маннергейм собрал огромный этнографический материал, сделал около полутора тысяч очень качественных фотографий. 1200 собранных им экспонатов материальной культуры сартов, киргизов, уйгуров и тибетцев составили специальную экспозицию в Национальном музее Хельсинки.

В годы Первой мировой войны Маннергейм последовательно командовал бригадой, дивизией, оперативной группой из двух российских и трех румынских дивизий, а с лета 1917 года — кавалерийским корпусом на румынском фронте. Войска под его командованием участвовали в Брусиловском прорыве, освободили Румынию от вторгшихся туда австро-венгерских войск. Он получил звание генерал-лейтенанта и полный набор российских военных орденов, в том числе орден Святого Георгия, который ценил выше всех прочих полученных им наград.

В декабре 1917 года, после почти 30-летней службы в российской армии, Карл Маннергейм обнаружил, что революция освободила его от присяги на верность царю и Отечеству, и счел за лучшее вернуться в Финляндию.


Последний раз редактировалось: Manfred (Вт Июл 14, 2009 6:01 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Manfred
капитан


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1185

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 5:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

барон Карл Густав Эмиль Маннергейм, продолжение.

«Белый» барон

В одном из интервью известный русский писатель, ветеран Великой Отечественной войны Виктор Астафьев упомянул, что однажды, беседуя со своими знакомыми из Финляндии, он допытывался у них, отчего так велика разница в уровне жизни финнов и россиян. В ответ гости из Финляндии, бывшей когда-то одной из самых отсталых провинций Российской империи, сказали: «У нас же белая гвардия победила!»

Между тем осенью 1917 года Финляндия стояла на пороге революции. Страну потрясали забастовки, росла безработица, возникла угроза голода — из России перестало поступать зерно. И расстановка сил была далеко не в пользу «белых». В Финляндии находилось около 40 тысяч солдат и офицеров бывшей царской армии, в портах стояли корабли Балтийского флота, в городах активно формировались отряды красной гвардии. На стороне «белых» оказались лишь немногочисленные отряды самообороны «шюцкор», сформированные активистами буржуазных партий на случай вооруженной борьбы с российскими оккупационными войсками. В этих условиях нарком по делам национальностей Сталин в ноябре 1917 года в Хельсинки на съезде финских социал-демократов призвал их к революции: «Пригодна лишь одна тактика, тактика Дантона: смелость, смелость и еще раз смелость! И если вам понадобится наша помощь, мы дадим вам ее!»

И 28 января 1918 года революция действительно началась — в тогдашней столице Финляндии Гельсингфорсе, в Тампере, Выборге и других городах отряды красной гвардии захватили правительственные учреждения. Но до того, как правительство Финляндии было разогнано, оно успело сделать главное — назначить Маннергейма командующим финской армией. Армией, которую он еще должен был создать. И Карл Маннергейм не только создал ее, разоружив царские войска, но и всего за три месяца восстановил в стране порядок. Позже в воспоминаниях он писал: «Очень редко в истории войны доводились до победы с такими незначительными материальными потерями, и уж совсем редко военные действия велись столь неподготовленными войсками».

Правда, на многие годы за генералом закрепилось прозвище «лахтарь» (мясник). В то время он действительно особо не утруждал себя выбором средств для достижения поставленной цели. Слишком многое было поставлено на карту, и Маннергейм сознавал это отчетливее других: «Если бы мы не поднялись на борьбу в 1918 году, Финляндия в лучшем случае превратилась бы в автономную область Советского Союза — без каких бы то ни было национальных свобод, без настоящей государственности, и нам бы не нашлось места среди свободных наций...» Кроме того, Маннергейм, любивший повторять, что «осанка выражает состояние души», был, как ни крути, всего лишь боевым генералом Первой мировой войны.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Manfred
капитан


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1185

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 6:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

барон Карл Густав Эмиль Маннергейм, окончание.

Неприступная линия

Впрочем, в 20-е годы Маннергейм предпочел последовать древнему девизу «Cаndida pro causa ense candida» («За чистое дело — чистым оружием»), дополнив им свой фамильный герб. Он также предложил отменить «белый праздник» 16 мая (в этот день в 1918 году армия Маннергейма вступила в Хельсинки) и переименовать его в день памяти всех финнов, погибших в войне.

В конце ноября 1939 года в советских газетах появились сообщения о «постоянных провокациях белофинской военщины на границе» и о создании «рабоче-крестьянского правительства» Финляндии во главе с Отто Куусиненом. 30 ноября по просьбе этого «правительства» советские самолеты уже бомбили Хельсинки и Выборг. Накануне нападения нарком обороны Ворошилов заявил: «Через шесть дней Красная армия войдет в Хельсинки».

Но война затянулась более чем на три месяца, а в Хельсинки Красная армия так и не вошла. Соотношение в людских потерях противоборствующих сторон составило примерно 1:5, то есть на одного финна приходилось 5 красноармейцев. Когда 12 марта 1940 года между СССР и Финляндией был подписан мирный договор, один из советских генералов заметил: «Мы завоевали ровно столько финской территории, сколько нужно, чтобы похоронить наших убитых».

Основным препятствием на пути Красной армии, обладавшей многократным перевесом в вооружении и живой силе, стала система долговременных фортификационных сооружений на Карельском перешейке, названная «линией Маннергейма». Ни линия Мажино, которую французы считали неприступной, ни немецкий Западный вал (линия Зигфрида), ни советские укрепрайоны вдоль старой западной границы ощутимо не повлияли на ход Второй мировой войны. Лишь на Карельском перешейке исключительно благодаря таланту Маннергейма, а также стойкости финских солдат недостроенные укрепления были использованы по-настоящему эффективно.

Во Вторую мировую войну Финляндия вступила в союзе с Германией. Финская армия под руководством Маннергейма оккупировала районы советской Карелии, населенные преимущественно не русскими, а карелами (большинство из них, кстати, в 1944 году ушли на территорию Финляндии вместе с «захватчиками»).

Сам фельдмаршал (это звание было присвоено Маннергейму в 1933 году) к фашизму относился с презрением. После оккупации Чехословакии он писал своей сестре: «Мы негодовали и возмущались действиями русских, но это только детская игра по сравнению с Адольфусом, начальником его Чека Гиммлером и его любимыми помощниками. Мы стоим перед концом света». Маннергейм отстаивал нейтралитет своей страны, но Финляндия оказалась буквально между молотом и наковальней. Ему предстояло в третий раз сохранить независимость Финляндии, виртуозно лавируя между двумя противоборствующими сторонами.

Вопреки ожиданиям немецкого командования, финская армия остановилась на старой границе с СССР. Несмотря на угрозы Германии прекратить поставки зерна и оружия, Маннергейм отказался продолжать наступление на Ленинград. В ходе блокады фронт по Карельскому перешейку был самым спокойным участком всего Восточного фронта, что породило анекдот: во всей Европе остались только две невоюющие армии — королевская шведская и 23-я советская. В 1942 году Маннергейму было присвоено почетное звание маршала Финляндии, а в августе 1944 года он был избран президентом этой страны. Спустя месяц он заключил с СССР перемирие, благодаря чему Финляндия стала единственной страной гитлеровской коалиции, которая не была оккупирована.

В феврале 1946 года в 79-летнем возрасте Карл Маннергейм покинул посты президента страны и главнокомандующего финской армией. Финляндии уже ничто не угрожало — он мог наконец уйти на покой. Спустя пять лет Маннергейм скончался и был похоронен рядом со своими боевыми соратниками на воинском кладбище в Хельсинки.

Во время экспедиции в Китай в Кашгаре местный чиновник видоизменил фамилию Маннергейма на китайский лад, представив ее тремя иероглифами: Ма-та-хан. В переводе это означало: «Всадник, перескочивший через облака». Чиновник оказался провидцем — лихой кавалерист Карл Маннергейм блестяще преодолел все препятствия, вставшие у него на пути.

ЕВГЕНИЙ КОКОУЛИН
Первая крымская N 103, 9 ДЕКАБРЯ/15 ДЕКАБРЯ 2005

материалы из википедии.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB