Список форумов belrussia.ru  
 На сайт  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Николай II- последний правитель Российской Империи Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Андрей
рядовой


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 74
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 1:43 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Прочитал "Воспоминания"...
Огромное Спасибо.

_________________
За Веру, Царя и Отечество!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 7416
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 5:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей писал(а):
Прочитал "Воспоминания"...
Огромное Спасибо.


Кстати, кто не читал, на сайте нашем была размещена статья царского офицера,Е. Э. Месснера: "Царь и Офицер".

оветую прочитать, если кто не видел: http://belrussia.ru/page-id-165.html

Так же напоминаю, не забываем голосовать за Николая II в рейтинге

http://www.glavagosudarstva.ru/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=111

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 7416
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2009 10:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

И еще немного о коронации Николая II^

Коронацию 1896 года описал в своих мемуарах очевидец, бывший гвардейский офицер Б.А. Энгельгардт:


"...День выдался на славу, на небе ни облачка, яркое солнце играло на золотых куполах церквей, на ярком убранстве улиц, на блестящих мундирах войск и придворных... Когда царь появился на крыльце Петровского дворца, грянул первый сигнальный пушечный выстрел и головная часть процессии тронулась в путь.

Впереди двигалась длинная колонна конных частей. Возглавлял её московский полицмейстер со взводом жандармов. На некотором расстоянии за ними шли императорский конвой, сотни кубанцев и терцев, в красных черкесках, все - молодец к молодцу на подбор, на прекрасных лошадях. Дальше шли лейб-казаки в красных мундирах и лейб-атаманцы - в синих, с длинными пиками в руках. А за этими войсковыми частями двигались представители киргизов, калмыков, узбеков, бухарцев, хивинцев, все в красочных национальных костюмах, на богато убранных конях. Дальше ехали депутаты казачьих войск...

Конную колонну сменила пешая - длинный поток придворных служащих: скороходы со страусовыми перьями на причудливых головных уборах, придворные лакеи в треуголках, все в расшитых золотом камзолах, придворные музыканты и, наконец, чины царской охоты - в кафтанах с кинжалом на поясе. За ними в парадной коляске ехал верховный церемониймейстер... князь Долгорукий... Николаю II подвели белую лошадь, по традиции кованную на серебряные подковы. Он сел в седло, и тогда раздался второй выстрел. В момент выезда царя из ворот дворца - прозвучал третий, и на него общим звоном ответили колокола всех московских церквей. И в тот же миг со звоном колоколов слилось "ура" многотысячной толпы...

Красная площадь была заполнена волостными старшинами, войтами и старостами, с медалями на груди на шее. От площади по направлению к Кремлевским воротам тянулись ряды "преображенцев". Вдоль красных помостов стояли кавалергарды и конногвардейцы в красных супервестах... Кроме многочисленных депутаций от сословий, народностей и племен необъятной Российской империи, на коронации присутствовали представители монархов и глав государств со всех концов земного шара... В тот же день имел место традиционный обед в Грановитой палате. Церемония обеда началась с подношения царю золотой медали, выбитой в память коронации..."



Уважаемые посетители темы, советую Вам посмотреть следующую ссылку:

http://retromoscow.livejournal.com/54746.html

В ней Вы найдете множество редких и интересных фотографий 1896 года, сделанных на разных этапах коронации и коронационных празднеств.

Настоятельно советую посмотреть ссылку Exclamation

(кстати, если какая-либо фотография вдруг не отображается, наведите на нее курсор и кликнете правой кнопкой мышки, а затем выберите пункт "показать рисунок". ).

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 7416
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2009 11:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Нравственность Государя в политике:

Можно перечислять много примеров нравственности в политике Государя, начиная от его инициатив в созыве Гаагской мирной конференции (1896г), налаживания диалога и партнерства между предпринимателями и рабочими в начале 1900-х годов (Всероссийский рабочий союз Зубатова), усилий по предотвращению войны с Японией, а затем и согласие мирные переговоры (хотя Россия могла продолжать войну), жесткое, но без излишних репрессий подавление революции 1905-1907гг, честное и нравственное отношение к гражданскому обществу, к Думской монархии, к независимым ветвям власти (к законодательной, судебной, к свободным СМИ), предотвращение войны на Балканах в 1912 году и усилия для предотвращения Первой мировой, решение возглавить армию перед лицом военной катастрофы (летом 1915 года), вплоть и до самого отречения 2 марта 1917 года, которое также было высоко-нравственным поступком, ради спокойствия в армии и стране, ради скорой победы в ПМВ.
Не говорю уже о его личном примере в благотворительности во все время его царствования, об огромном вкладе личных денежных средств на оборону в ПМВ, о благотворительной деятельности Александры Федоровны, о самоотверженной работе ее и старших дочерей в госпиталях в ПМВ.

Главное в том, что это был последний правитель России, который правил не ради удержания собственной власти, а ради России, ради сбережения народа и духа и нравственности народа.


Известный историк А. Н. Боханов пишет о Николае II и его эпохе следующие строки: «Среди цинизма, безверия, нигилизма, конформизма, социальной демагогии и непримиримости, характеризовавшей русскую политическую сцену в конце XIX - начале ХХ века, верующий в Бога, почитающий традицию, милосердный и доброжелательный политик не мог не проиграть свою историческую партию. И его проигрыш стал проигрышем всех и вся в России».

Вся жизнь Императора Николая II - это верность Христу и России. И в марте 1917-го, когда кругом царили «измена, трусость и обман», Государь подтвердил свою верность Христу, выбрав Его путь. Он испил до конца чашу, предназначенную от Господа, в очередной раз склонился пред Его Святой Волею, отринув свою собственную волю. Находясь в заточении, Царская Семья явила великое смирение, благородство души и силу духа. «Предоставленная себе, изолированная от внешнего мира, подвергнутая аресту, Царская Семья обнаружила силу христианского духа необыкновенную. Сияние шло от этих исполненных любви и смирения людей».
Нам не дано в полной мере почувствовать и осознать, как Они жили свои последние дни в мрачном Ипатьевском доме, что Они чувствовали, о чем думали. Но не вызывает никакого сомнения тот факт, что эти последние дни были венцом Их мученичества и венцом Их подвига. С Царской Голгофы до нас дошел самый важный, самый священный завет Императора Николая II, переданный его старшей Дочерью Великой Княжной Ольгой Николаевной: «Отец просил передать всем тем, кто Ему остался предан, и тем, на кого они могут иметь влияние, чтобы они не мстили за Него, так как Он всех простил и за всех молится, и чтобы не мстили за себя, и чтобы помнили, что то зло, которое сейчас в мире, будет еще сильнее, но не что зло победит зло, а только любовь».

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 7416
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2009 11:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Святой Праведный Иоанн Кронштадтский: «Царь у нас праведной и благочестивой жизни. Богом послан ему тяжелый крест страданий, как своему избраннику и любимому чаду, как сказано тайновидцем судеб Божиих: «Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю» (Откр. 3, 19). Если не будет покаяния у русского народа, конец мира близок. Бог отнимет у него благочестивого Царя и пошлет бич в лице нечестивых, жестоких, самозваных правителей, которые зальют всю землю кровью и слезами».

Именно эти нечестивые, жестокие и самозваные силы, воспользовавшись все большим отступничеством от христианской веры европейского общества, его безответственностью и легкомыслием, - в начале ХХ века повели мощное наступление на сами основы христианской цивилизации и христианской государственности. Эти силы стремились к мировому господству. Главным препятствием на их пути была Православная Россия и Православный Царь. Николай II вел всю свою жизнь непримиримую войну с этими силами зла.

Император Николай II в силу своих личных качеств и в силу того, что он был Русским Православным Царем, не мог не стать главным врагом сил мировой революции. Его уничтожение, и как монарха, и как человека, стало необходимым условием для победы этой мировой революции. При этом гибель Николая II не должна была просто означать смерть коронованного властителя: нет, она была призвана уничтожить Россию, как страну, стоявшую на пути этих сил, как страну, бывшую в начале ХХ века наиболее христианской. На эту связь между убийством Царской Семьи богоборцами и их попыткой уничтожить Россию, прямо указывает Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. В своем послании по поводу освящения храма всех Святых, в земле Российской просиявших, Святейший Патриарх назвал Ипатьевский Дом местом, где «пролилась кровь Святых Царственных Страстотерпцев, где предпринята была попытка разрушения России».

Убийство Императора Николая II, «Белого Царя», вызвало чувство глубокого горя и у иноверцев. Пьер Жильяр очень точно выразил мировое значение жертвы Царской Семьи: «Государь и Государыня верили, что умирают мучениками за свою Родину - они умерли мучениками за все человечество».

Говоря словами Святого Праведного Иоанна Кронштадтского, Русский Царь, в силу Божьего Помазания, был Удерживающим, то есть удерживал мир от падения в пропасть богоотступничества
.

Следует сказать, что эту роль Удерживающего русская монархия играла на протяжении всей своей истории. При этом русские цари вполне осознавали ее. Так, еще Император Александр Благословенный писал в письме княгине Мещерской: «Мы заняты здесь важнейшей заботой, но и труднейшей также. Дело идет об изыскании средств против владычества зла, распространяющегося с быстротою при помощи всех тайных сил, которыми владеет сатанинский дух, управляющий ими. Это средство, которое мы ищем, находится, увы, вне наших слабых человеческих сил. Один только Спаситель может доставить это средство Своим Божественным словом. Воззовем же к Нему от всей полноты, от всей глубины наших сердец, да сподобит Он послать Духа Своего Святого на нас и направит нас по угодному Ему пути, который один только может привести нас к спасению».

Таким образом, русские цари противопоставляли себя не какой либо отдельной стране или политическому деятелю, а всей совокупности сил мирового зла, стремившегося восторжествовать в человечестве.


Идеи Императора Николая II, не оцененные современной ему общественной мыслью, сегодня поражают своей современностью. Его инициатива по созыву Гаагской конференции по разоружению, его инициатива по учреждению Международного суда, его идеи о подлинном народном представительстве, которое должно было сильно отличаться от того, что представляла собой Государственная Дума, его идея рабочих советов, похищенная затем революционерами, и десятки других Царских инициатив до сих пор актуальны. Велик вклад Императора Николая II и в вопросе социального развития России. Именно в царствование Императора Николая Александровича Россия сделала огромный шаг вперед в вопросах защиты материнства и детского труда, в вопросах здравоохранения и народного просвещения

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 7416
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2009 11:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Все важнейшие реформы царствования Николая II проводились благодаря личной воле Императора, под его непосредственным руководством. С. Ю. Витте, П. А. Столыпин, В. Н. Коковцов были талантливыми, но исполнителями его воли. Кстати, это признавали и они сами. Так С. Ю. Витте писал о финансовой реформе 1897 года: «В сущности, я имел за собой только одну силу, но силу, которая сильнее всех остальных - доверие Императора, а потому, я вновь повторяю, что Россия металлическим золотым обращением обязана исключительно Императору Николаю II. Я имел за собою доверие Его Величества, и благодаря его твердости и поддержке мне удалось провести эту величайшую реформу. Это одна из реформ, которые, несомненно, будут служить украшением царствования Императора Николая II».


Решительным духовным поворотом в жизни Императора Николая II стала канонизация святого старца Серафима Саровского, происшедшая в 1903 году, по личному настоянию Императора вопреки сомнениям Синода. «Немедленно прославить», - такова была резолюция Николая II по поводу канонизации Преподобного Серафима Саровского. В этот момент, следуя зову своей совести и убеждению, Царь не знал, что сбываются пророческие слова святого, сказанные им незадолго до кончины: «Будет Царь, который меня прославит, после чего будет великая смута на Руси, много крови потечет за то, что восстанут против этого Царя и его самодержавия, все восставшие погибнут, а Бог Царя возвеличит».

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Текуса
рядовой


Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 44
Откуда: Ново-Николаевскъ

СообщениеДобавлено: Чт Мар 26, 2009 1:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

http://rasumov-ab.livejournal.com/128898.html :

"На мой взгляд, останки, захороненные в Петербурге, НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ и не могут принадлежать Государю Николаю Александровичу и Его Семье. Я СЧИТАЮ ТАК. Такой вывод сделан мною на основании двух особых мнений членов комиссии по изучению вопросов, связанных с исследованием и перезахоронением останков Российского Императора Николая II и членов его Семьи.

http://www.tzar-nikolai.orthodoxy.ru/ost/al.htm
http://www.tzar-nikolai.orthodoxy.ru/ost/bel_mn/bel_mn.htm


Стоит поглядеть здесь.

http://ryibak.pravoverie.ru/node/376


Также безусловного внимания заслуживают показания Мурзина со ссылкой на П.З. Ермакова.

«Жег Ермаков трупы Николая II, Великой княжны Анастасии и Цесаревича Алексея, но до конца «сгорели только самые маленькие». Недогоревшие другие тела хоронили Голощекин и Юровский в разных местах, но где – этого не знал и сам Ермаков. Никакого захоронения под «мостиком» на коптяковской дороге ночью и утром 19 июля 1918 года не было. В 1919 году, после бегства белых из Екатеринбурга, «мы те трупы перехоранивали».
Настоящие тела они уничтожали в ночь с 17-го на 18-е. И управились к четырем часам утра. А 18-го и 19-го они дубль-семью сжигали и хоронили.»

http://rusvera.mrezha.ru/488/9s.htm



Особое мнение Ювеналия.

http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=archive&id=6504



http://nikolai2.ru/content/view/57/1/


Ряд иностранных исследователей, работающих над теми же вопросами, что и Российская Комиссия, сообщили нам, что им известно о материалах, которые указывают на то, что конец жизни Императорской Семьи в доме Ипатьева был страшнее, мучительнее и ужаснее, нежели было доселе известно. Более того, те же документы свидетельствуют о том, что их тела были после смерти подвержены безчеловечному глумлению.




http://www.rusk.ru/st.php?idar=112169

http://www.prav-molitva.narod.ru/books/pokaian.htm

http://www.rus-imperia.com/5_2003/zag_history.html

http://gold-word2008.narod.ru/Memuari3.html

http://his95.narod.ru/doc16/nick_2.htm

http://www.rus-sky.com/history/library/wilton/

http://www.rusk.ru/st.php?idar=315984

http://dl.biblion.realin.ru/text/35_Sibirskaya_Pravoslavnaya_gazeta/Disk_staryj/Gazety_i_zhurnaly/Sokrat/alm8_zp.htm#1#1

http://www.rusidea.org/?a=430161

http://www.rv.ru/content.php3?id=6402

http://www.rusk.ru/st.php?idar=110822


ВТОРОЕ УБИЙСТВО НИКОЛАЯ II
В книге, ее составленной Виктором Аксючицем и озаглавленной "Покаяние. Материалы правительственной Комиссии по изучению вопросов, связанных с исследованием и перезахоронением останков российского императора Николая II и членов его семьи. Избранные документы", (Москва, "Выбор", 1998), обнаружено чудовищное количество подделок.
Как высказался один из подделывателей истории Э. Радзинский, "второе убийство (царя) Николая II закончено". Это признание он сделал на последнем заседании правительственной комиссии, когда было принято решение хоронить екатеринбургские останки как царские. И снова повторил это, выступая по антихристианскому каналу НТВ после захоронения останков.
http://rd.rusk.ru/00/rd3/rd3_11.htm

http://www.rusk.ru/st.php?idar=316288"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей
рядовой


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 74
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 26, 2009 2:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Текуса, полностью согласен.
Читал книгу "Исповедь цареубийц" - показания участвовавших в "захоронении" останков Царской семьи.
Их не могли найти. Просто НЕЧЕГО было находить.

_________________
За Веру, Царя и Отечество!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 7416
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2009 12:36 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо за множество подобранных тематических ссылок. В свою очередь и я хочу предложить Вам для просмотра следующее


Известно, что после после взятия Екатеринбурга красными летом 1919 года Я.Юровский вновь неоднократно бывал в Коптяковском лесу, вновь в полной секретности — он там работал (с перерывами) с июля 1919-го года до июля 1920-го. Что он делал там? Это остается загадкой.
Вообще возни в Коптяковском лесу было много, и до войны, и после. Сразу после победы в 1945-м году в Свердловск пришла телеграмма от заместителя Берии (Б.Кобулова): начать новое расследование о цареубийстве. Длилось оно до марта 46-го года под руководством генерала МГБ Борщова. И якобы тогда разрывали могилу под коптяковским мостиком. Об этом рассказал журалисту А.П.Мурзину главный убивец П.Ермаков в начале 1952 года (в Свердловске), за несколько месяцев до смерти. Мурзин назвал этот рассказ «исповедью» - Ермаков предчувствовал скорую смерть и рассказал очень много (может еще и потому, что много выпил в ту встречу). Он прямо сказал, что Юровский в своих записках заметал следы, зачем-то лгал. Обещал показать Мурзину и истинное место захоронения останков («как только подсохнет»), однако не успел — умер до лета. Его рассказ о «возне в том лесу» офицеров МГБ в 1945-46гг нашел неожиданное косвенное подтверждение при раскопках летом 2007 года — близ нового захоронения были найдены советские монеты 1930-х и начала 1940-х годов (наверное, высыпались из карманов тех, кто был и рылся там в 1945-46гг)...
Итак, в 1945 году Сталин отдаёт приказ начать новое расследование обстоятельств убийства Царской Семьи, курировать это расследование поручается Л.П. Берии. Одновременно с этим у Берии есть и другое поручение: 20 августа при ГКО создан Специальный комитет под его председательством - на Берию был возложен "ядерный проект", причём результаты нужны были срочно. Казалось бы: Берии не самое время в таких условиях отвлекаться на расследование событий 27-летней давности. Зачем? И почему в марте 1946 года это новое расследование (новое перезахоронение?) прекращается?
Мы можем только высказать догадки, версии. Их три:

*****1. В 1945 году отношения с союзниками, в том числе с Англией, были еще хорошими. Возможно, Сталин вел с тайные переговоры о достойном перезахоронении останков Царской семьи, чтобы наладить отношения с королевой Великобритании и, кроме того, еще и получить вклады, сделанные на имя царских дочерей в английские банки (как их будущее приданное) еще до 1914 года — в 1945 году это были уже огромные деньги! Зачем он задумал достойное перезахоронение? - см. п.2:
*****2. В 1945-46гг в народе ходили слухи, что Сталин хочет восстановить все атрибуты царского правления, и сам сесть на российский трон. Говорили даже, что уже шьется новая форма для милиции — точь в точь форма царской жандармерии! Возможно, это были только слухи. Но — кто знает... Так или иначе, в 1946 году началась «холодная война», и все эти планы (пп1,2) рухнули.
*****3. В 1945 году за рубежом вновь всплыло имя Анны Андерсон, которая еще в начале 1920-х годов объявила себя спасшейся Анастасией. Она (ее доверенные лица) начали подготовку к новому судебному процессу, который подтвердил бы ее идентичность. Сталину это было абсолютно не нужно (как и Англии). Возможно, офицеры МГБ в 1946г «подзахоронили» в Коптяковском лесу найденную по Гулагам жертву-копию той Анастасии...
***

Затем останками интересовался Хрущев:

Свидетельствует А.Н. Яковлев (в 1964г член ЦК КПСС):
"Совсем странное поручение я получил в начале 1964 года. Пригласил меня Л.Ф.Ильичев [помошник Хрущева] и сказал, что Хрущев просит изучить обстоятельства расстрела семьи императора Николая II. Он дал мне письмо одного из участников расстрела, М. А. Медведева [Медвелев-Кудрин — прим. автора], с резолюцией Хрущева. Заметив мое недоумение, Ильичев сказал, что ты мол, историк, тебе и карты в руки. Карты картами, но я совершенно не представлял, что делать. Попросил Леонида Федоровича позвонить в КГБ, где, видимо, должны лежать документы, связанные с расстрелом. Он позвонил. [здесь А.Н.Яковлев что-то недоговаривает — видимо, КГБ все же так тянуло с открытием (поиском) в архивах, что Яковлев был вынужден обратиться к другим источникам — прим. Автора]. По размышлении, пришла на ум спасительная мысль: попытаться найти людей, участников расстрела, оставшихся в живых. Тут мне помог Медведев [Медведев-Кудрин], автор письма, который и назвал адреса еще живых участников тех событий - Г.П. Никулина и И.И. Родзинского. Один жил в Москве, другой - в Риге. пригласил их на беседу. Как показали последующие события, я был последним, кто официально разговаривал с участниками расстрела семьи Романовых.
Поначалу приглашенные не могли понять, зачем их вызвали в ЦК. Объяснил, что есть поручение Хрущева выяснить обстоятельства гибели царской семьи. После одной-двух встреч собеседники начали оттаивать, сообразив, что для каких-то "претензий" их вызвали бы в другое заведение. Договорились, что их рассказы будут записаны на пленку. Для этих целей я пригласил одного из сотрудников радиокомитета. Началась очень интересная работа".


Вопросов конечно же много остается. Вот ссылки на сообщения, где специалистами анализируется генетические экспертизы, проведенные в конце 1990-ых годов: (их сомнительность)

http://www.redline.ru/~sbeljaev/dz.htm

http://forum-nameofrussia.ru/showpost.php?p=10779&postcount=1251

15 февраля 2008 года в праздник Сретения Господня в редакции "Общенационального Русского журнала" состоялся круглый стол, посвященный судьбе "екатеринбургских останков". В дискуссии приняли участие: Владимир Николаевич СОЛОВЬЁВ – старший следователь по особо важным делам Следственного комитета при Генеральной прокуратуре РФ; Сергей Владимирович МИРОНЕНКО – доктор исторических наук, директор Государственного Архива РФ; Сергей Алексеевич БЕЛЯЕВ – кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН; Леонид Евгеньевич БОЛОТИН – журналист и общественный деятель; Андрей Юрьевич ХВАЛИН – писатель, богослов, помощник Ольги Николаевны Куликовской-Романовой; Сергей Владимирович ТИМЧЕНКО – главный редактор "РЖ".

смотрите: http://www.nik2.ru/interview.htm?id=74


Судьба лиц императорской фамилии после революции 1917—1918 г. (Справка к 1 июля 1953 г.).

http://www.hrono.info/statii/2005/romanovy_end.html


Тем не менее

Екатеринбург. - Американские эксперты уверены в том, что в "первом захоронении" под Екатеринбургом был обнаружен именно скелет последнего российского императора Николая II, заявил начальник исследовательского отделения лаборатории опознания ДНК вооруженных сил США Майкл Кобл."Мы исследовали ДНК трех сортов, мы сравнили его ДНК с останками ДНК Алексея, царевича-сына, отца Николая II и двоюродного брата Николая II Андрея Романова. Если посмотреть на все три результата ДНК, то не остается никаких сомнений", - сказал М.Кобл журналистам в Екатеринбурге.
Он также отметил, что сравнение ДНК исследованного скелета и ДНК пятна крови на рубашке Николая II, которая хранилась в Эрмитаже, уже проведено, результаты показали генетическую идентичность
Кровь на рубашке осталась после неудачного покушения на Николая II в 1891 году, когда тот, еще будучи цесаревичем, ездил в Японию. В городе Оцу на него напал японский полицейский с мечом.

После нового года и Екатеринбургское бюро судебно-медицинской экспертизы подтвердило идентичность ДНК скелета и ДНК пятна крови на рубашке Николая II, которая хранилась в Эрмитаже.

В данном случае проведение сравнительного генетического анализа по установленным 28 локусам дает вероятность достоверности полученного результата, составляющую не менее 99,99999 процентов

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 7416
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2009 12:54 am Ответить с цитатойВернуться к началу

После трех генетических экспертиз, проведенных в 1993 году в Англии, в 1995 году - в США и в 1997 году - в России, специальная комиссия сделал вывод, что найденные останки на самом деле являются останками семьи Романовых. В РПЦ считают, что если окончательные экспертизы уберут все сомнения в принадлежности останков "святым царственным мученикам царевичу Алексею и княжне Марии", то они должны быть признаны мощами, переданы Церкви и открыты для поклонения верующих..

Фото с раскопок 2007 года:

http://www.nik2.ru/dig07.htm

Результаты экспертиз:

Судебно-медицинская экспертиза, проведение антропологических
и иных исследований, направленных на идентификацию останков


http://www.nik2.ru/expertise.htm?id=62

Медико-антропологическое исследование костных останков из Екатеринбургского некрополя, часть I

http://www.nik2.ru/expertise.htm?id=63

часть II

http://www.nik2.ru/expertise.htm?id=64

часть III

http://www.nik2.ru/expertise.htm?id=65


Справка о результатах молекулярно-генетической идентификационной экспертизы костных объектов из места группового захоронения в районе Мостоотряда # 72 г. Екатеринбург

http://www.nik2.ru/expertise.htm?id=61


Анализ митохондриальной ДНК предполагаемых останков Николая II (скелет # 4) и его племянника

http://www.nik2.ru/expertise.htm?id=227

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 7416
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2009 1:03 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот отрывок из записи воспоминаний убийцы Исайи Родзинского, о первом митинге в Екатеринбурге по поводу казни Николая Второго (сначала большевики скрывали правду, и говорили только о казни бывшего царя):

"— Ну, одним словом, это тогда был, по-моему, театр драмы назывался он. Там митинг организовали. Но мы все пришли. Нас интересовало реагирование. Поэтому максимальное число людей, которое могло от нашей организации прийти, пришли и разместились там. Я тоже был там. И митинг открыли областные организации. С докладом выступил Голощекин с сообщением. Вот, надо сказать, что публика собралась случайная: дамы со шляпками, обыватели сидели тут. Рабочего класса не было, потому что и время такое. Не знаю, почему так собрали митинг, ничего не могу сказать. Но во всяком случае вот так. Впечатление было от собравшихся самое такое, что обывательщина пришла.
Вот, я вам рассказывал: дамы в шляпках. Причем кое у кого на глазах слезы были. Мы наблюдали. Понятно, и такие вещи были. Кое-кто не верил, говорил, что врут большевики, что расстреляли. Это мы уже слышали после митинга. Не верилось им, что царя могли расстрелять. Надо сказать, что Голощекин, когда выступил на митинге, он так вдруг “от Николая до малого” сказал, чего он не должен был, конечно, говорить. Но публика, видимо, не поняла. Потому что все-таки говорили о Николае, а не о семье".

Вот как. Даже в Екатеринбурге, который славился революционностью горожан и якобы поголовной ненавистью к царизму, у обывателей были слезы на глазах - и это при известии о казни бывшего царя. А если бы убийцы рассказали всю правду - о зверском убийстве еще десяти невинных людей, в том числе невинных девушек и 13-летнего Алексея?

Советую прочитать следующее:

Сборник документов, относящихся к
убийству Императора Николая II и его семьи

ОГЛАВЛЕНИЕ

Из инструкции команде Дома особого назначения по охране царской семьи, май 1918 г.
Инструкция коменданту Дома особого назначения, служащего местом заключения бывшего царя Николая Романова и его семьи
Из книги записей дежурств Членов Отряда особого назначения по охране Николая II 13 мая — 11 июля 1918 г.
Письмо Е.С. Боткина в Екатеринбургский исполнительный комитет
Из дневника Николая II
Из дневника Александры Федоровны г. Екатеринбург, дом Ипатьева май — июль 1918 г.
Телеграфное сообщение исполкома Уралоблсовета Председателю Совнаркома В. И. Ленину и Председателю ВЦИК Я. М. Свердлову
Выписка из протокола № 1 заседания Президиума ВЦИК по поводу расстрела Николая II
Из протокола № 159 заседания Совета Народных Комиссаров о расстреле царской семьи
Из рассказа Я. М. Юровского о расстреле царской семьи на совещании старых большевиков в г. Свердловске
Из воспоминаний чекиста Г. И. Сухорукова, одного из участников уничтожения трупов царской семьи
Из воспоминании участника расстрела царской семьи М. А. Медведева (Кудрина)
Из расшифрованной записи беседы с Г. П. Никулиным в Радиокомитете о расстреле царской семьи
Из расшифрованной беседы с И. И. Родзинским в Радиокомитете о расстреле царской семьи
Из рапорта прокурора Казанской Судебной Палаты Миролюбова министру юстиции Старынкевичу о ходе предварительного следствия по делу об убийстве Николая II и его семьи
Письмо министра юстиции Старынкевича Управляющему Министерством иностранных дел о данных предварительного следствия по делу об убийстве Николая II и его семьи
П. Быков. Последние дни последнего царя
Р. Словцов. Красный террор
Беседа с владельцем дома, в котором был убит Николай II и его семья
Список вещей царской семьи, которые остались в доме ипатьева и которые удалось найти у разных лиц

http://www.rus-sky.com/history/library/docs.htm#13

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 7416
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 12:31 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Дополнение:

статья в Лос Анджелес Таймс, оригинал см. http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-sci-romanov11-2009mar11,0,7557518.story

Вкратце: Анализ ДНК положил конец загадке, окружавшей детей Николая II.
Проведя анализ фрагментов костей, ученые развенчали слухи о том, что двое детей могли уйти от расправы с царской семьей во время революции в России

Самая долговечная и романтическая легенда российской революции - что двое детей Николая II и его жены Александры избежали расправы, постигшей остальных членов семьи, - была развенчана после того, как анализ фрагментов костей из одиночной могилы дал положительный результат. Царь и его семья были убиты 17 июля 1918 года, но ходили слухи, что двое детей, великая княжна Анастасия и ее брат цесаревич Алексей, выжили. Эти надежды укрепились, когда в 1991 году в могиле были обнаружены останки семьи Романовых и их слуг, но останки сына и дочери отсутствовали.

Теперь новые свидетельства ДНК из второй, близлежащей могилы, обнаруженной в 2007 году, подтвердили, что кости принадлежали двум детям семьи Романовых. Доклад по результатам анализа был опубликован во вторник в журнале PloS One, пишет Томас Х. Маф.

"Генетические свидетельства исчерпывающие", - отметил генетик Майкл Кобл из лаборатории Вооруженных сил США по идентификации ДНК в Роквилле в американском штате Мэриленд, ведущий автор доклада по результатам исследования. )

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 8:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Что касается ДНК-экспертизы. Известно, что для экспертизы такого уровня нужно брать не дальних родственников императора, а ближайшее родство. Имеются в виду сестры, братья, мать. Что сделала правительственная комиссия? Она взяла далекое родство, троюродных родственников Николая Второго, и очень дальнее родство по линии Александры Федоровны, которым был, например, английский принц Филипп. При том что есть возможность узнать структуры ДНК ближних родственников: есть мощи Елизаветы Федоровны, родной сестры императрицы, сына родной сестры Николая Второго Тихона Николаевича Куликовского-Романова. Между тем, сравнение было сделано на основе анализов родственников дальних и получены очень странные результаты, с такими формулировками как «имеются совпадения». Совпадение на языке генетиков вовсе не означает идентичность. В-общем, мы все «совпадаем». Потому что у нас две руки, две ноги и одна голова. Это не аргумент.

Японцы же взяли анализы ДНК как раз близких родственников императора. Что сделали японцы? Оказывается, после визита Николая в Японию, они сохранили его платок, тельняшку, диван, на котором он сидел, и саблю, которой его ударили. Все это находится в музее города Оцу. Японские ученые изучили ДНК крови, которая осталась на платке после ранения и ДНК со спила костей, обнаруженных в Екатеринбурге. Выяснилось, что структуры ДНК разные. Это было в 1997 году. Теперь же Тацуо Нагаи решил обобщить все эти данные в одно комплексное исследование. Его экспертиза длилась год и завершилась совсем недавно, в июле. Японские генетики доказали на 100 процентов, что экспертиза проведенная группой господина Иванова была чистой воды халтурой. Но анализ ДНК, проведенный японцами, это только звено в целой цепочке доказательств о непричастности екатеринбургских останков к семье Николая Второго. При проведении экспертизы по царской рубашке должны были провести сравнение с результатами в Японии. Но этого сделано не было.
-------
Долго шли разговоры о том, кто же был похоронен в Петропавловском соборе. Великая княжна Мария или Анастасия? Профессор Мейплз настаивал, что это была Анастасия, а Томилин и его группа говорят, что – Мария. Противоречие они объяснить не могут. Как следует из прижизненных медицинских документов, Анастасия было ростом в 158 см и полного телосложения, а в соборе лежит скелет ростом 171 см и худой девушки. Известно, что все великие княжны могли быть носителями гемофилии, а цесаревич страдал ею. Однако никаких исследований, чтобы установить её наличие, ни тогда, ни теперь не проводилось.

http://www.rusk.ru/st.php?idar=105576

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
shevron
ефрейтор


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 165
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 10:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я не верю, что найденные останки-это останки Николая II и Его Семьи.

_________________
С вером у Бога!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 7416
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2009 6:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

И еще немного о мрачном:

Дом Романовых снова не признает подлинность "царских останков"

--------------------------------------------------------------------------------

В Российском императорском доме снова засомневались в подлинности найденных под Екатеринбургом останков членов семьи последнего императора Николая II.

Для полной уверенности потомкам Романовых требуется подтверждение церкви, передает NEWSru.com со ссылкой на РИА "Новости".

Глава Российского императорского дома великая княгиня Мария Владимировна не признает подлинность останков, по ряду предположений принадлежащих ее предкам и захороненных в Петропавловской крепости, пока этого не сделает Церковь.

"По сей день ясности в этом вопросе нет. Русская православная церковь не нашла достаточно оснований, чтобы признать (останки - "ИФ") безусловно и бесспорно принадлежащими убиенным членам царской фамилии. Поскольку речь идет о канонизированных святых, то мнение Церкви здесь особенно важно для главы царского дома Романовых", - сказал в понедельник на пресс-конференции в "Интерфаксе" директор канцелярии Дома Романовых Александр Закатов.

Он отметил, что "сохранился целый ряд вопросов, оставшихся без ответа, которые задал еще покойный Святейший патриарх Московский и всея Руси Алексий II, поэтому преждевременно говорить о признании данных останков, а позиция главы Российского императорского дома абсолютно идентична (позиции - "ИФ") Церкви".

"Великая княгиня сказала, что если Церковь найдет достаточно оснований для признания этих останков, то она с радостью и готовностью присоединится к этому решению", - заметил А.Закатов.

По его словам, "она доверяет этот вопрос священноначалию Русской православной церкви, потому что она уверена, что Церковь не может в этом вопросе лукавить - это просто исключено, чтобы патриарх, члены Синода начали какие-то политические игры вокруг такого вопроса".


Напомним, что Следственный комитет при прокуратуре РФ в середине января 2009 года заявил о завершении следствия по обстоятельствам гибели и захоронения Николая II и членов его семьи. Расследование прекращено "в связи с истечением сроков давности привлечения к уголовной ответственности и смертью лиц, совершивших умышленное убийство", сообщили в СКП.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=29484

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB