Список форумов belrussia.ru  
 На сайт  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Вторая Мировая война - её смысл и задачи Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Poll :: Вторая мировая война - это...

Стихийная война идеологий и сверхдержав Европы и мира
14%
 14%  [ 5 ]
Борьба за объедиение Европы (пытались объединить - Гитлер, Англия-США и СССР). Объединить не удалось-СССР и Англии-США достались свои части, Гитлер проиграл полностью.
5%
 5%  [ 2 ]
Борьба США и Англии за устранение руками Гитлера и Сталина Европы, как экономического и политического конкурента, и попутный геноцид русского народа
8%
 8%  [ 3 ]
Сложное историческое явление, частично спланированное, часично стихийное
71%
 71%  [ 25 ]
Всего голосов : 35


Автор Сообщение
Михаил
рядовой


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 82
Откуда: Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 1:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Доброволецъ писал(а):
а СССР. действуя, как и завещали полковдцы РИ, бил того, кто поднля руку на Россию.

вы, наверное, и Сталина считаете патриотом?
очень печально, что до сих пор торжествует один из самых пагубных мифов - миф о государственном величии сталинщины, о «национальной» трансформации большевизма, о Советском Союзе, как наследнике исторической России
и вдвойне печально слышать это от вас

_________________
за Русь Святую
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
DimaRu
рядовой


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 3
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 1:32 am Ответить с цитатойВернуться к началу

"непосредственно русские" - это кто? Принято в таких случаях говорить "великороссы"...
Как-то упустили из виду, что СССР довольно серьёзно посодействовал "вставанию Германии с колен" после ПМВ.

_________________
За Россию!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Доброволецъ
старший унтер-офицер


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 303

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2009 6:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Причем тут сталин, малин... хоть черт рогатый будет, главное что делалось... конечно, 90% политики сталина перечеркивают все его хорошие дела, но если задуматься, то о чем я высказался, так и получилось...

_________________
И да прибудетъ съ нами Богъ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Денис
Модератор


Зарегистрирован: 07.01.2009
Сообщения: 169
Откуда: Берега Енисея

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 12:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Все мы знаем, что сделал Сталин. Но победу тем не менее мы одержали при нем. Скажите, вот лично ваше мнение - кого вы больше поддерживаете, Сталина, убивавшего русских, но сражавшегося против немцев или власовцев, которые воевали против СССР, против русских на стороне Германии, пусть даже прикрываясь благими намерениями?!

_________________
Одного приказания играть симфонии Бетховена иногда бывает недостаточно, чтобы их играли хорошо.

А.В. Колчак
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Доброволецъ
старший унтер-офицер


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 303

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 4:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Нет, Джугашвили не поддерживаю, поддерживаю великую русскую армию, пусть и со звездой на груди, к Власову отношусь точно также, ибо он вообще предатель всего и вся, а солдат нельзя судить ( я имею ввиду русских, которые воевали за Германию), у многих был свой выбор, кто хотел, тот шел воевать за Власова, кто нет -умирал за СССР, вот и все... И еще раз лишь повторюсь - солдат никогда не виноват в том, какой выбор он делает, виноваты офицеры, чиновники, которые способствуют тому, чтобы он сделал выбор не в их пользу.

_________________
И да прибудетъ съ нами Богъ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Денис
Модератор


Зарегистрирован: 07.01.2009
Сообщения: 169
Откуда: Берега Енисея

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 5:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ответ не совсем такой, какой бы я хотел видеть. Тогда по другому задам вопрос: Лето 1942 года. Вы попали в плен. Вы бы пошли в армию Власова, если бы была возможность или бы остались гнить в плену? Я, конечно, понимаю, что многое изменилось с тех пор, нельзя вот так судить, потому что не были в такой ситуации, однако это поможет выяснить убеждения.

_________________
Одного приказания играть симфонии Бетховена иногда бывает недостаточно, чтобы их играли хорошо.

А.В. Колчак
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Доброволецъ
старший унтер-офицер


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 303

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 9:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Как солдат давший присягу, остался бы в плену, даже если меня после расстреляли бы.

_________________
И да прибудетъ съ нами Богъ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Кузьменко
рядовой


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Чт Фев 05, 2009 2:14 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Проголосовал за последнее.

Мне видится, что в Европе было 3 силы которые преследовали собственные цели. Победили в конце концов США, но всё могло сложиться и по другому. Не думаю что 3-й Рейх и ССсерия были лишь объектами мировой политики. Я придерживаюсь концепции, что мир очень сложен и все события являются следствиями действия огромного множества различных сил. В заглавном посте ув. Николая безусловно есть здравый смысл, и безусловно эта сила бросила увесистый камень на чашу весов, но этот булыжник не имел решающего значения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Администратор


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 171
Откуда: г. Харьков

СообщениеДобавлено: Сб Мар 07, 2009 10:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, вот все практически голосуют за последний вариант)
Соглашаются с тем, что это явление сложное.
А мне представляется, что не такое и сложное, господа..

я выбрал вариант 3

_________________
огэпэу? осоавиахим? это на каком языке?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Камила
ефрейтор


Зарегистрирован: 01.03.2009
Сообщения: 162
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 19, 2009 11:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Здесь я оказалась не оригинальной,проголосоала за последний вариат

И хотя он также,на мой взгляд,отражает суть вопроса,или точнее причины войн,но ближе всего к истине.
Причинами войн всегда являются экономические кризисы стран или систем, перерастающие и в политические , и в кризисы власти.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Вт Июн 02, 2009 12:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

О коммунистах и коллаброцианистах. Из ЖЖ одного из участников Войны.

В гостевой книге моего сайта его читатель Владимир спрашивает:
«Дмитрий Борисович, судя по рассказанному Вами - советская власть фактически расправилась с Вашими родителями и порядочно попортила жизнь Вам. Вот зреет два вопроса. Первый - думали ли Вы что Ваши родители зря боролись с царизмом (в общественном смысле и лично для своей судьбы)? Второй - как Вы относитесь к тем кто воевал на стороне немцев, к тем у кого к советской власти были серьёзные и обоснованные претензии?»

Оба вопроса настолько непросты, что ответить на них в рамках гостевой книги мне не удастся: слишком пространны для нее будут мои ответы. Кроме того, они, вероятно, будут интересны не только гостям сайта. Поэтому я решил вынести их в свой блог в Живом журнале, поместив ссылку на него в гостевой книге.

Итак, первый вопрос.
Не буду вдаваться в обсуждение самодержавия, как государственного строя России, об этом написаны многочисленные научно-исторические исследования ученых мужей, во многом превосходящих меня эрудицией и глубиной философской мысли. Подчеркну лишь, что не случайно в России, особенно во второй половине XIX и в начале XX века борьба оппозиции с режимом царизма приобрела особую остроту. И, после его падения в феврале 1917-го, на «обломках самовластья» могут быть написаны не только имена большевиков, узурпировавших результаты революции, но и многих революционеров самых разных политических взглядов, от сторонников мирных политических реформ до приверженцев насильственного свержения существующего режима, в том числе признающих индивидуальный террор, как метод революционной борьбы (я считаю, признавая неприемлемость террора вообще, неправомерным отождествление революционеров-террористов от народников до СРов с современными религиозными фанатиками.).
С 1931 по 1937 гг. я жил в доме Общества бывших полит-каторжан, моими соседями были народники (В.Н. Фигнер) и бундовцы, члены Крестьянской партии (Пьяных) и СРы, меньшевики и анархисты. В эти годы они, давно признав свершившейся победу революции, считались заслуженными революционерами, получали персональные пенсии, пока не попали под каток сталинских репрессий. Все они, включая и мою мать, считали оправданной свою самоотверженную борьбу с царским самодержавием.
Так считала и моя мать.
(Мама – член революционной
организации анархистов-коммунистов, партийная кличка «Ванда», 1906 г. Сидела 6 лет в Рижской каторжной тюрьме, затем в ссылке. )


Теперь второй вопрос.
Я готовлю отдельное высказывание по теме коллаборационизма во время Отечественой войны. Здесь отвечу кратко и, вероятно, не полно.
К тем, кто с оружием в руках воевал на стороне гитлеровских захватчиков отношусь категорически отрицательно, хотя считаю необходимым разбираться в мотивации их поведения. Оказавшись в стане врагов, они не перестали быть людьми, оказавшимися перед необходимостью выбора. Понять, почему они стали на путь предательства, мне кажется необходимым.
Я также не считаю возможным ставить знак равенства между «тем кто воевал на стороне немцев» и «тем у кого к советской власти были серьёзные и обоснованные претензии»
Подавляющее большинство красноармейцев и командиров Красной Армии – выходцы из крестьян. Все они были современниками коллективизации и раскулачивания, продразверстки и повсевместного голода. У многих из них могли быть «претензии к советской власти». И, тем не менее, они безропотно шли в бой, не считаясь с опасностью, и их останки до сих пор устилают поля былых сражений.
Полагаю, главной причиной такой самоотверженности было то, что интуитивно каждый боец отделял друг от друга понятия «родина, отечество» от понятия «наша социалистическая родина». Понятие «родина» ассоциировалось с родным домом, семьей, природой родных мест, языком общения, а «социалистическая родина» - колхозы, трудодни, лозунги и здравицы в честь недосягаемого «вождя и учителя» и сонма «кремлевских вождей».
Какую «родину» шел защищать призванный в армию крестьянин?

lomonosov.livejournal.com/18153.html

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 7416
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 02, 2009 2:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

В ЖЖ, который приводил marquis есть ссылка на другой ЖЖ http://pavel-slob.livejournal.com/175751.html

Воспоминания офицера Красной Армии о войне Константинов Д.В. Я сражался в красной армии.

http://militera.lib.ru/memo/russian/konstantinov_dv1/07.html


Процитирую:

Народное ополчение.

Но самая большая трагедия была с так называемым «народным ополчением». Нельзя не сказать о нем, ибо этот политический блеф Сталина стоил народу сотен тысяч жизней, сотен тысяч напрасных жертв. [Объявив начавшуюся войну — войной «отечественной», Кремль решил показать, что эта «отечественная» война ни чем не отличается от народной войны 1812 года, или борьбы с поляками в XVII веке, когда было создано знаменитое народное ополчение Минина и Пожарского....
.....Советское «народное ополчение» ничего общего не имело с действительно добровольным народным движением. Нелепость этой затеи проявилась в том, что ополчение состояло, главным образом, из контингентов уже и без того подлежащих мобилизации в армию в начале войны....В это время процесс мобилизации армии далеко еще не закончился, ибо мобилизационный аппарат военных комиссариатов и соответствующих военных учреждений не мог «переварить» того количества людей, которое подлежало призыву. Людей было более чем достаточно и никаких ополчений вообще не нужно было. Но политика требовала декорации добровольной народной борьбы с врагом. И жертвой этого было, так называемое «народное ополчение»....Были собраны сотни тысяч людей. Плохо вооруженные и почти не обученные, они, во имя необходимой правительству политической декорации, долженствующей свидетельствовать о морально-политическом единстве страны, были брошены в самое пекло войны. Большинство из них погибло, расстрелянное и раздавленное немецкими танками, много сдалось в плен, а остальные, в очень скором времени, были расформированы и распределены по регулярным частям красной армии. Блеф с «народным ополчением», стоивший сотни тысяч жизней, также бесславно провалился, как провалилось знаменитое «народное финское правительство», созданное во время войны с Финляндией.
В ожидании штурма Ленинграда.

На юге и юго-западе стояло огромное зарево. Это шел бой за ближайшие предместья города. Практически противник был в его пределах. С запада слышалась беспрерывная орудийная стрельба. Это Кронштадтские форты и корабли балтийского флота вели огонь по наступающим немцам.

Когда-нибудь история раскроет секрет этих дней. Для меня лично, до сих пор остается непонятным, почему в эти дни немецкая армия не вошла в Ленинград. Город можно было взять голыми руками.

На фронте, проходившем в ряде мест по окраине города, дрались остатки уже значительно деморализованных войск, защищавших, или вернее, отступавших к Ленинграду. Сопротивление их не являлось ни в какой степени серьезным препятствием для германской армии. Новые подкрепления еще не приходили.Немецкие танки беспрепятственно совершили прогулку по южной части города, дошли до Нарвских ворот, вызвали страх у одной, и любопытство у другой части населения и не торопясь ушли обратно.

В городе происходило нечто невероятное. Из него панически бежали все те, кто принадлежал к правящей партийно-бюрократической верхушке, за исключением тех, кто не смел самовольно бежать, занимая те или иные ответственные посты. Но и эти, под благовидными предлогами, стремились «смыться» куда-нибудь подальше. Увозили семьи, старались вывезти кое какое имущество.

В домах сжигались домовые книги, со списками живущих. Жгли архивы и документы партийных и государственных учреждений. В частных квартирах выключались телефоны, ибо власть не доверяла своим гражданам, боясь, что телефоны будут использованы для помощи неприятелю. На улицах строились укрепления для уличных боев. Магазины превращались в точки сопротивления.

Организовывались специальные отряды из гражданского населения. Среди военных гарнизона и командования нашей школы шла тихая и незаметная работа. Стало известным, что начальнику школы, комиссару и ряду других лиц, из дома принесли штатские костюмы. Цель этого была не совсем ясна: или для того, чтобы не попасть в категорию военнопленных, что было бы неизбежным, при занятии города немецкой армией или для подпольной работы в занятом немцами Ленинграде.

Этой стороне дела уделялось много внимания. Если бы германская армия вошла в Ленинград, то помимо видимого противника, ей пришлось бы иметь дело с невидимым и коварным врагом. Густая сеть подпольных коммунистических организаций, снабженных всем необходимым, была раскинута по всему городу и ожидала вступления немецких войск.


Офицерская самоволка.

Осторожно идя вдоль стен домов я вышел на Кирочную улицу. Снова ни души, только снег, ветер и темные, угрюмые, безжизненные дома. На углу, что то чернеет. Подхожу... Полузанесенный снегом труп. Видимо — шел, упал от слабости, подняться не мог и замерз. Таких было в эту ленинградскую зиму, сотни тысяч.
Вдали что то зачернело. Кажется подвигается ко мне навстречу. Быстро прижимаюсь к стенке и двигаюсь к ближайшим воротам, чтобы юркнуть во двор.

Одновременно возникает следующая, вполне понятная, мысль:

— Что это вообще такое? Почему я — офицер первой в мире армии «социализма», о которой так много писалось и говорилось хвалебного, должен как вор красться по улицам, для того, чтобы повидать близких мне людей. Можно было обвинить меня в чем то, если бы я ушел с фронта. Но ведь я не воюю, а просто мерзну и голодаю в этих казармах без всякого дела....

Невольно вспомнились рассказы о жизни офицеров старой царской армии, пользовавшихся абсолютной личной свободой, в тех пределах, в каких пользуются теперь офицеры почти всех цивилизованных стран. По сравнению с их жизнью, то, что пришлось пережить нам было ничто иное, как какая-то игра в офицерство с людьми, заключенными в тюрьму и подвергнутыми строжайшему тюремному режиму.

Полное отсутствие уважения к личности, к тем званиям и чинам, которые они сами давали, всяческое подавление естественного чувства человеческого достоинства, превращение человека в какого то военного робота, наплевательское отношение к каким бы то ни было вашим стремлениям и желаниям — вот, что я нашел, на первых порах, в красной армии.


О настроениях в начале войны

Никакой ненависти к немцам не было. Наоборот, — к ним относились по формуле: «во всяком случае, хуже не будет». Проявлялось любопытство и надежды, что они принесут благоприятные условия жизни для всего народа, или, во всяком случае, дадут толчок в сторону необходимых перемен. Воевать мало кто хотел, а защищать режим — еще меньше. Советский патриотизм встречался, главным образом, у комсомольской молодежи, разъагитированной советской пропагандой.

Но многолетнее господство большевистского режима сказывалось: нехотя, против своего желания, люди шли на фронт и умирали, боясь проявить чувство недовольства или протеста. Эта подавленность режимом и механическая привычка к повиновению, привычка вымуштрованного робота, боящегося сказать слово против своих поработителей, этот фактор был, есть и всегда будет в советской армии и это также должны иметь ввиду те, кто собирается, так или иначе иметь с ней дело.

Матерщина в Красной Армии

Вообще следует сказать, что нецензурная брань, стала неотъемлемым атрибутом красной армии. Ругались все, начиная с простого красноармейца и кончая генералами. Считалось, что без брани приказание или замечание звучит недостаточно «убедительно». Страшные, часто кощунственные ругательства сыпались со всех сторон, как из рога изобилия.

Один из наших командиров рот употреблял даже в обычном разговоре такое количество ругательств, так перемежал брань с обычными словами, что я заинтересовался и попытался подсчитать какое количество бранных слов, по сравнению с нормальным человеческим языком, он произносит. Произведенный подсчет дал следующие результаты: из 100 произносимых слов — 65 составляли брань.

Я останавливаюсь на этом факте потому, что брань — это один из симптомов, свидетельствующих о моральном состоянии армии. Брань была одним из дополнительных средств унижения и морального подавления — необходимым для того, чтобы держать людей в повиновении. Брань стала органическим свойством красной армии. На словах с ней иногда начинали, якобы, бороться, но на деле борющиеся с бранью, сами продолжали с большим «вкусом» и уменьем виртуозно ругаться, где только можно.


О немецкой "Восточной политике", ее ошибках и последствиях.

Выше уже говорилось, что солдаты красной армии, не желая защищать режим, как известно, массами сдавались в плен и охотно перебегали к противнику, видя в германской армии освободителя от большевизма.

И действительно, в передовых частях германской армии они находили хороший прием. Также хорошо о боевых частях немецкой армии отзывалось и все население оккупированных районов. Но как только пленные или население сталкивалось с военными и гражданскими учреждениями в германском тылу, картина менялась в обратную сторону.

К сожалению, правительство Германии отказалось в этой войне иметь своим союзником российские народы и заменило этот союз «восточной политикой» господина Розенберга. Оно стало воевать не только против СССР, но и против России, т.е. против народов ее населяющих, отождествляя одно с другим.

Сразу восстановив всем этим против себя народы, населявшие СССР, оно уже в конце 1941 года предрешило свое собственное поражение. И первым симптомом этого была неудача под Москвой.

Правительство Гитлера воевало не только против СССР, т. е., в первую очередь против большевиков, а оно повело войну и против всего порабощенного большевиками народа, считая его «унтерменшем» и соответствующе относясь к нему.

Если бы Германия, после вступления ее армии в Россию, немедленно бы создала российское национальное правительство, а из массы пленных — российскую освободительную армию, то немецким солдатам не пришлось бы вообще сражаться на территории СССР.

Если бы правительство Германии, введя свои войска в СССР, повело дружественную политику по отношению к населению и соответственно относилось бы к пленным и объявило бы войну — освободительной борьбой против коммунизма, события развивались бы совершенно иначе.

Российская освободительная армия немедленно выросла бы как снежный ком и, превратив начавшуюся войну в войну гражданскую, закончила бы почти без помощи немецкой армии начавшуюся борьбу. Страна взорвалась бы как пороховой погреб, советский строй рухнул и ушел бы навсегда в вечность. Трудно говорить о том, что последовало бы за этим и как окончилась бы вторая мировая война, но, что угроза коммунизма навсегда исчезла бы из мира, это совершенно несомненно.

Однако, события шли своим чередом. Доходящие сведения о судьбе пленных оказывали свое действие. Советская пропаганда, воспользовавшись этим, стала неимоверно раздувать полученные данные, запугивая ими армию. На всех политзанятиях комиссары и политруки вылезали из кожи вон, стремясь доказать, что немцы хотят поработить русский народ, что они издеваются и убивают пленных, уничтожают мирное население и т. д.

Одновременно появились первые сведения о партизанских антинемецких отрядах, действующих в немецком тылу. Это тоже косвенно подтвердило распространяющиеся слухи.

В результате, уже к концу 1941 года, массовые и групповые сдачи в плен прекратились, резко уменьшилась индивидуальная сдача в плен и добровольный переход на сторону противника.

Имея все данные выиграть войну и будучи сильнее в военном отношении, Германия проигрывала ее политически.

Красноармеец и офицер красной армии психологически попадал между двух огней. С одной стороны, надоевший всем советский режим, гонящий его на свою защиту, угнетающий его, но все таки как то дающий жить, с другой — противник который оказывается идет не освобождать, а подавлять, уничтожать и порабощать. И, пожалуй, второе будет хуже первого. Так лучше, думает он, я пока останусь с советским режимом и буду защищать свою семью свой народ, ибо иначе всем «капут». А с советской властью мы посчитаемся потом!.....

Таков элементарный ход рассуждений рядового военнослужащего. и это явилось основной причиной, почему армия стала драться. Неблагоприятную роль для репутации немцев сыграла и блокада Ленинграда, истребившая сотни тысяч мирных жителей.


В походной колонне.
Уже с самого начала похода часть людей начала отставать. Всем комиссарам и политрукам рот был дан приказ идти обязательно сзади своих подразделений и подгонять отстающих. А отстающих и просто выходящих из колонны и ложащихся на землю было много. По мере продвижения дивизии, их было все больше и больше. Приходилось из за них останавливать всю колонну. Их уговаривали политические работники; сначала это помогало. Люди подымались и, пошатываясь, как то брели дальше. Но скоро этот метод воздействия перестал помогать. Тогда, вместо «культурных» и «идейно-выдержанных» уговоров, посыпалась грубая площадная брань, затем толчки, пинки и, наконец, удары ногами. Использовав все способы воздействия, наши политруки остервенели и начали избивать лежащих людей, добиваясь, чтобы они встали и шли дальше.

Несомненно, что все отставшие от дивизии, и легшие или севшие на снег, были обречены на смерть. Большинство из них, те. которые не симулировали, а безусловно не могли идти, на таком морозе очень скоро бы замерзли. Остальные, конечно, разбежались бы. Видя в каждом отстающем дезертира и симулянта наши политруки выходили из себя. Им на помощь пришли командиры взводов, рот, старшины и сержанты. Ругань, понукание, вопли и стоны висели в воздухе.


Красноармейское офицерство.

Офицер советской армии не может быть сравниваем с офицером любой другой армии, так как, по существу, он не офицер. Как это не звучит парадоксально, но это именно так. Уже все сказанное выше показало на каком странном положении находилось советское офицерство.

Офицеры красной армии, в смысле своего положения, могут, в какой то степени, сравниваться с офицерами других стран, начиная только с чина майора и выше. Все, кто были в более низких чинах, хотя и имели формально офицерское звание, но по своему приниженному, почти рабскому положению, по жизненным условиям, по манере обращения с ними начальства и т. д., по сути дела, офицерами названы быть не могли. Они нечто среднее между унтер-офицером и офицером старой армии или какой либо другой из современных армий.

Это происходило потому, что военные училища красной армии, подготовлявшие для нее командный состав, в своей массе выпускали, в культурном отношении, материал среднего качества. Советский командир, как правило, был недостаточно культурен и воспитан
. У него совершенно отсутствовали старые, многовековые традиции императорской армии. Лишь небольшая часть из них, еще до военного училища, окончившая полную среднюю школу и происходившая часто из семей потомственной интеллигенции, выделялась в выгодном отношении из общей массы. Но офицерских, до известной степени, кастовых традиций не было совершенно.


Пушечное мясо.

Когда задают вопрос, как и чем советские войска брали вверх над немцами, то ответ может быть только один: пушечным мясом.

Совершенно не ценя человеческую жизнь, ставя ее ни во что, руководители красной армии бросали на убой массы людей, захлестывая ими противника. Советские войска побеждали тогда, когда немецкие пулеметы захлебывались от надвинувшихся на них людей и уже не могли физически уничтожить напиравшую на них массу.

В этом и заключается один из основных «секретов» второй мировой войны на восточном фронте, который никогда не раскроют никакие ученые и умные рассуждения о стратегии и тактике советской армии. Война не малой кровью, а такой большой, которую до сих пор еще не видел мир — вот основа победы советских войск.

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Вт Июн 02, 2009 2:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей 57, да я тоже сходил по этой ссылке, там в комментах довлльно любопытное обсуждение, в частности пассаж автора о необученной невооруженном народном ополчении оказался враньем.

Ну на счет пушечного мяса тоже бред. Сами подумайте сколько надо народа чтоб "захлестнуть" пулемет, который у немцев был в каждом отделении. Если такие случаи могли быть в отдельно взятом бою, то в масштабах фронта такая тактика привела бы к катастрофе. А по сумме за всю войну потери советской армии не намного больше потерь вермахта. (и это при том что в 1941 году 3,5 млн. чел. попало в плен)
Опять же к 45 году советская артиллерия вела пртподготовку сплотностью 150-200 стволов на километр фронта - тут заваливание снарядами, а не мясом.

еще понравилось про британское ополчение

Цитата:

Во время германского вторжения в Голландию и Бельгию внимание британских военных привлекло использование немцами парашютистов для захвата плацдармов за главной линией обороны противника, поскольку весьма вероятным представлялось, что эта форма нападения будет применена и против Англии. В качестве меры предосторожности военный министр Энтони Иден в своем выступлении по радио 14 мая 1940 г. призвал мужчин в возрасте от 16 до 65 лет вступать в ряды военной организации, которая именовалась Местной добровольческой обороной (Local Defence Volunteers - LDV). К 20 мая откликнулось около 250 000 добровольцев, а к концу месяца эта цифра выросла до 300 000. Формирования создавались во взаимодействии с администрацией графств и поступали в оперативное подчинение главнокомандующего Армией метрополии. 31 июля 1940 г. название этих сил было изменено на Местное ополчение (Home Guard).

Первостепенной проблемой, вставшей перед Местным ополчением, был острый недостаток оружия, униформы и снаряжения. Винтовок армейского образца хватало только на одну треть бойцов, а остальные были вынуждены многие месяцы обходиться охотничьими ружьями, спортивными винтовками и даже клюшками для гольфа и самодельными пиками.

http://www.undread.narod.ru/articles/homeguard.htm
высадились бы немцы в Англии, а там мужики с пиками и клюшакми для гольфа Smile)) вот уже где было бы заваливание мясом ))))

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Manfred
капитан


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1185

СообщениеДобавлено: Вт Июн 02, 2009 5:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей 57
Андрей 57 писал(а):
Российская освободительная армия немедленно выросла бы как снежный ком и, превратив начавшуюся войну в войну гражданскую, закончила бы почти без помощи немецкой армии начавшуюся борьбу. Страна взорвалась бы как пороховой погреб, советский строй рухнул и ушел бы навсегда в вечность. Трудно говорить о том, что последовало бы за этим и как окончилась бы вторая мировая война, но, что угроза коммунизма навсегда исчезла бы из мира, это совершенно несомненно.


Именно так. Никакой "эффективности" советской модели общества и быть не могло. Был бы у людей какой -то выбор.
Но Гитлер со своей партийной командой преподнес Сталину подарок - объявил войну на уничтожение и у советского человека остался только один выбор- бороться против еще большего зла.

Гитлер вообще преподнес Сталину много подарков.
Нападение на СССР продлило , как это не пародоксально звучит, жизнь советского строя. А что было бы если Советский Союз втрогся в Германию? Чьими бы союзниками оказались Англия и США?

Кстати о национал - социалистическом режиме в Германии с 1933 - 1945 гг. Из 12 лет правления нацистов относительно мирными годами были только шесть. В остальное время война. И война тоталитарная,заранее обреченная на поражение, ибо политически Германия ее проиграла сразу. Только талант немецкого народа позволил войне затянуться надолго.

Два вождя соревновались каким образом эффективней было бы уничтожить побольше собственного народа. Превратить страну в огромный ГУЛАГ или отправить штурмовать небо?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Manfred
капитан


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1185

СообщениеДобавлено: Вт Июн 02, 2009 5:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А вообще - если помечтать- взяла бы Советская Армия после Победы, да и повернула бы оружие против Сталина. Может, он даже бы и удрал бы в какой -нибудь бункер в Жигулевских горах. Ну, потом, консервы бы кончились, и он со своими бериями и ждановыми (и не узнать! -похудели -то как!) выполз, был схвачен, и после громкого Московского ( чуть не сказал Нюрнбергского) процесса был повешен с соратниками .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB