За ввод войск мы получим санкции, которые и так введут



Автор: rus-obr.ru
Дата: 2014-07-05 19:16
Петр Порошенко в телефонном разговоре с Джозефом Байденом – вице-президентом США – в очередной раз подтвердил свою приверженность миру, и заявил, что готов к началу переговоров по урегулированию ситуации на востоке страны без дополнительных условий. Не первое заявление. Что за этим кроется? Надеяться ли опять?

Е.ХОЛМОГОРОВ: Я прочёл более полную версию. Он сказал без дополнительных политических условий, при этом условий выставил массу. Освобождение всех заложников, как считать всех заложников. С учетом того, что огромное количество заложников находится на украинской стороне, в том числе и граждане России, которые были незаконно захвачены службой безопасности Украины. Например, Мария Коляда уже несколько месяцев находится под арестом в СБУ и ее вытащить невозможно. Это что? Это не заложники? Он уже заведомо говорит о неисполнимом условии. Второе, это вечная тема о границах, о мониторинге ОБСЕ на этих границах, на которые Россия уже согласилась, в том числе, на мой взгляд, согласилась с унизительными условиями для российского суверенитета, что на российской стороне границы будут стоять украинские пограничники, что будут наблюдатели ОБСЕ на российской стороне. То есть, фактически российская граница перейдет под международный контроль. Мы здесь уже зашли в плане готовности на уступки гораздо дальше, чем следовало бы заходить суверенному государству. При этом проблема состоит в том, что, по сути, это не столько условие, которое, например, ограничивает перемещение тех которых украинская сторона именует не иначе как террористами, мы их именуем добровольцами, потому что эти группы проходят, минуя официальные пограничные пункты, они прорываются по каким-то дорогам, перелескам, полям. И украинская граница настолько дырява, что это не составляет никакой проблемы. В то время как через официальную границу идут беженцы. Особый цинизм этому придают заявления Госдепа из серии, что это украинцы едут навестить бабушек в Ростовскую область. Отсюда следует, что они подтверждают, что это одна нация, которая живет по разные стороны довольно искусственной границы. Можно же цинично отвечать абсолютно в том же духе. Можно ответить, что никаких российских добровольцев на Донбассе нет, это просто внуки приехали помочь бабушкам прополоть укроп, петрушку. Вообще у нескольких десятков тысяч российских военнослужащих есть бабушки в Одессе, Харькове, у некоторых даже в Киеве и в Виннице, они бы с удовольствием их навестили, но пока Путин не дает отпускной, говорит что в Ираке сложно. Из-за того что американцы намутили в Ираке, урожай укропа пропадает. Можно этим «псакингом» заниматься практически бесконечно, и мы очень быстро превзойдём американцев. Проблема в том, что по содержательным позициям ситуация на Донбассе сейчас очень плохая. Игорь Стрелков в Славянске бьёт тревогу, что они не продержатся при нынешней конфигурации даже до 12 числа. Почему? Потому что не было оказано достаточно эффективной военной помощи, эти 10 дней были потрачены украинской армией на её усиление. С нашей стороны никто никак ополчению не помог. В результате чего сегодня украинская танковая колонна вошла рядом со Славянском в Николаевку без единого выстрела с нашей стороны. Потому что закупленные где-то на украинском складе противотанковые гранатомёты оказались неисправными. 20 штук. Бракованная партия попалась. Я не исключаю того что украинские спецслужбы могли перехватить под контроль каналы снабжения ополченцев оружием, и просто начать им продавать то, что стрелять не будет. А это значит жертвы среди ополченцев, жертвы среди мирного населения. Самое страшное состоит в том, что получая жесткий отпор со стороны вооруженных людей, со стороны людей у которых хотя бы «Калашников» стреляет, что делают украинские военные в зоне террористической операции? Они берут в заложники мирных жителей. Так, вы уничтожили наш блокпост, а ну несколько снарядов по жилому дому. Так, вы сбили наш самолёт или вертолёт, вот мы сейчас накроем «Градами» квартал частной застройки. То есть, ополченцев ежедневно ставят перед следующим выбором – если вы эффективно стреляете в сторону украинских военных, то за это на вашей стороне будут гибнуть мирные жители. Это ситуация, когда ты выстрелишь в меня, а я выстрелю в твоего ребёнка. Это логика террористов, именно этой логики сейчас придерживается украинская сторона.

На фото: очередная жертва киевской хунты на Донбассе:



М. АНДРЕЕВА: Снова я возвращаюсь к заявлению Порошенко. На него уже есть реакция из Донецкой и Луганской народной республик. В ДНР заявили, что готовы к прекращению огня, но не верят Порошенко. А в ЛНР готовы прекратить огонь при выводе киевских силовиков из региона, о чем тоже не раз говорили. А Порошенко выдвигает те же условия сейчас, которые повторяют инициативы главы нашего главы министерства иностранных дел Сергея Лаврова.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Чего добивается от нас Запад и на что, к сожалению, Россия, парализованная сейчас страхом перед санкциями, которые превратились в бесконечное пугало. Как только мы идем на один компромисс, нам тут же выставляют пугало санкций на следующую нашу уступку. Фактически, сейчас Россия и Запад добиваются от России того, чтобы она прекратила всякую помощь, всякие контакты: гуманитарные, военные с восставшими Донбасса. Чтобы мы признали это абсолютно уникальным внутренним делом Украины, которое нас не касается. К сожалению, на нашей стороне тоже есть люди, их прозвали шестой колонной, вот господин Юргенс вчера в эфире Первого канала выступал открыто с этой позицией. Статьи часто на эту тему пишутся, что надо уступить, надо поддаться, это внутреннее дело Украины. В США никто не говорит что ситуация на севере Ирака – это внутреннее дело Ирака, что ситуация в Сирии, где они поддерживают мятежников, это внутреннее дело Сирии. США до всего есть дело. И только России до своих кровных братьев нет дела абсолютно никакого.

На фото: публицист Егор Холмогоров



М. АНДРЕЕВА: А как Вы предполагаете вот эта тема санкций, угрозы состоялись? Сейчас мне кажется, что это все сыпется, потому что внутри стран Евросоюза люди бизнеса говорят о том, что им это не выгодно, они призывают правительство не вводить никакие дополнительные санкции против России, потому что они от этого тоже страдают. И в этой связи не очень понятно, когда очередной пакет санкций предлагается, куда дальше-то?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Проблема состоит в том, что очень хорошо западные актуальные политические элиты контролируются американскими спецслужбами, американской политической системой. Пророссийские высказывания делают исключительно отставные премьер-министры. Действующие все ходят по струнке, как им сказали американцы. То есть проблема не в том, что там думает гражданское общество. Вообще Америка ведет себя так, как будто гражданское общество нигде не существует. Они не хотят осознавать того факта, что нет конфликта государства Российской Федерации и государства Украины. Есть конфликт русского народа, который живет по обе стороны этой границы с тем политическим режимом, который установился на Украине после Майдана. Я написал об этом статью, которая вышла в «Известиях», это важная, на мой взгляд, статья, называется «Русский гамбит». Там очень важные темы подняты о том, что действительно это война уже не государства России, оно ушло от какого-либо участия в конфликте. При этом Россию всё равно обвиняют. Чего требуют от Путина Обама, Меркель и так далее? Чтобы он обращался с русской нацией как рабским народом, вот они выдумали себе что Россия – страна рабов, и они пытаются это проецировать на внешнюю политику. Это значит, что Путин может приказать, и все будут плясать по струнке. А там ситуация такая, что огромное количество людей переходят эту границу, идут воевать по зову сердца, им всё равно что скажет президент, военачальники, милиция. Многие отправляются туда, считая, что с нашей милицией не встретиться просто потому, что погибнут. Нам надо всем и в государстве Россия, и лидерам Украины, и лидерам Запада осознать эту простую вещь. Статью я закончил фразой «воевать с Россией тяжело, но возможно. Воевать с русским народом немыслимо». Сейчас та ситуация, когда фактически Порошенко воюет не с Российской Федерацией, собственно она с ним никогда и не воевала, а с русским народом. А это значит, что даже если сейчас Россия пойдет на все требования Запада, это не значит что русский народ сдастся.

М. АНДРЕЕВА: Егор Станиславович, а Вы верите в то, что, например, Петр Порошенко понесет реальное наказание, что его будут судить?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Он ещё не старый человек, то есть это не исключено. Например, лидеры террористических группировок в Чечне, которые активно действовали в 95-ом – 96-ом годах, они в 96-ом году тоже думали что они навсегда и будут делать что хотят, однако через 10 после Хасавьюрта и через 6 лет после падения Грозного, падения этой террористической Ичкерии, даже Шамиль Басаев в конечном счете скончался. Грубо говоря, эти люди, которые руководят этой террористической операцией на Украине, они перешли черту. Они перешли черту не политическую, они уже просто перешли черту человеческую, потому что уничтожать мирных граждан для того, чтобы попытаться сломить боевой дух ополчения, вместо переговоров, при том, что с ними были готовы на переговоры, наслаждаться идеологией такого милитаризма и уничтожения ватников и колорадов, как они нас называют, это просто переход в другое человеческое измерение, после которого за тобой рано или поздно придут. Даже если бы Гитлер победил в 41-ом году, все равно долго на земле такое существование как гитлеровская Германия с концлагерями, лагерями смерти не смогло бы просуществовать, оно рано или поздно было бы уничтожено, потому что земля бы этого не вынесла.

М. АНДРЕЕВА: Когда был Турчинов, вот с этой самой приставкой и.о., была надежда, что как только будет избран официальный президент, он не захочет марать руки в крови. Но, тем не менее, Петр Порошенко доказал что это не так, и все надежды убил. Сегодня было очень показательное выступление, его диалог с одним из депутатов от «Партии регионов», это Елена Бондаренко, которая не постеснялась и выкрикнула, что это та армия, которая убивает детей. Порошенко стукнул кулаком по столу и произнес фразу, смысл которой сводится к тому, что не смейте критиковать украинскую армию.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Эти люди просто освободили себя от совести, это такое коллективное освобождение.

М. АНДРЕЕВА: Новым главой минобороны Украины стал Валерий Гелетей. Петр Порошенко предложил его кандидатуру, Верховная Рада поддержала. Имя этого человека не сходило со строчек всевозможных газет, мелькало на сайтах интернет порталов. Он выступил в Раде, пообещал сделать все для того чтобы обеспечить в стране мир, пообещал что будет парад побед в украинском Севастополе. Егор Станиславович, тоже не первое заявление о возврате Крыма, это что значит? И главное, мы должны как-то это комментировать, реакция Москвы должна какая-то быть?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Формально с нашей стороны это комментируется так, что Крым – это неотъемлемая часть Российской Федерации, прописанная в Конституции, что так стоят наши войска, вопрос о Крыме не обсуждается. Если Украина попробует вторгнуться, то это будет вторжение в Россию, и это будет означать войну. Но как Крым, так и Донбасс с точки зрения Украины, это одинаковые её части, и с точки зрения поддерживающей её части международного сообщества, то есть Запада тоже. Если Украина вторгнется на территорию России и в Крым, Запад скажет, что они на своей территории. Здесь вопрос в том, как мы на это реагируем. Если мы будем отступать, как мы отступаем на сегодняшний момент, когда Стрелков говорит что у них нет шансов продержаться хотя бы еще 10 дней, то следующим рубежом обороны будет Крым, и совсем не факт, что мы его удержим. Не потому что нам не хватит сил, а потому то Минфин уже заявил, что Крым обходится пенсионерам слишком дорого. Экономический блок правительства программу развития Севастополя и Крыма перевел в режим ожидания. Проблема состоит в том, что если трусить и отступать, то можно пробежать и мимо Донбасса, и мимо Крыма, и мимо Курил, мимо чего угодно. То есть, где-то надо остановится. И лучше в этом отступлении останавливаться прямо сейчас на Донбассе, прежде чем он сдан, потому что за Крымом придут. Не надо думать, что его нам оставят, мы можем только заставить его нам оставить. Если мы будем думать что нас просто не тронут, все произойдет само собой, то я не исключаю вероятности того, что заявления этого клоуна может стать реальностью не потому что он будет крутым министром обороны, министр обороны он, очевидно, никакой, этот бывший охранник, вообще не имеет никакого отношения к вооруженным силам серьезного государства. А потому что, один раз начав отступать, очень трудно остановиться.

М. АНДРЕЕВА: С другой стороны Вы упомянули чиновников, вспоминается фраза Антона Силуанова и ведь его, видимо, поправили, потому что он сам себя потом и опроверг. Я к тому, что работа с ними ведётся.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Понятно, что сейчас у нас в стране небывалый с года 2003-го раскол внутри политической элиты. Он гораздо менее выражен во внешних проявлениях, чем тогда, но, по сути, мы постоянно наблюдаем противоречивые заявления одних и тех же чиновников. Столкновения внезапно неоткуда поднимающихся экспертов, которые начинают проповедовать странные вещи, явно они в данной ситуации на кого-то работают, а не пытаются сами о себе что-то сказать. Понятно, что задача главы государства состоит в том, чтобы все это привести к консенсусу, потому что в ситуации раскола элиты работать очень сложно и невозможно.

М. АНДРЕЕВА: Может быть, в этом причина в ситуации с Донбассом?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно, речь идет о внутримосковском перетягивании каната. Мы о нём очень мало знаем, потому что мы получаем новости об этом всегда случайные и не всегда достоверные. Очень трудно определить, кто конкретно выступает за более энергичную помощь Донбассу, кто за менее, потому что эти люди очень часто шифруются. Но факт остается фактом. Мы в ситуации невероятного перетягивания каната внутри Москвы, и нам нужно понять сможем ли мы как русское гражданское общество, которое в целом придерживается консенсуса по этому вопросу. 90% людей имеют очень однозначную точку зрения в этом вопросе на то, что там происходит. Сможем мы взяться за свою часть каната, потянуть или же это будет так и происходить в том режиме, как вот сейчас явно сильнее тянет та партия, которая настроена махнуть рукой, сделать вид, что нас здесь не стояло. Дело в том, что это имеет серьёзные моральные издержки.

М. АНДРЕЕВА: Несколько сообщений. Роман: «Это от слабости нынешняя власть Украины сваливает на Россию? Почему они не обвиняют США, которые им устроили жизнь в стиле Порошенко?»

Е. ХОЛМОГОРОВ: Этот ответ очевиден, потому что вся сущность, идентичность государству Украины с 91 года состоит в том, что во всём виноваты москали. Москаль у них виноват во всём.

М. АНДРЕЕВА: 05-й пишет, не напишут ли в наших учебниках истории, что Чемберлен с его поисками мира с Германией Мюнхенским соглашением был прав, поиски мира могли вполне предотвратить войну, не идём ли мы сейчас в фарватере его политики?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Мы сейчас находимся в пространстве афоризма Уинстона Черчилля сказанного как раз по поводу политики Чемберлена и Мюнхенского соглашения, что нация, которая пытается купить мир путём бесчестия, в итоге получит и бесчестие и войну. Можно я стихи почитаю? Кто рос на Агнии Барто, кто на Корнее Чуковском, я вырос на стихах Юнны Мориц и на песнях Никитиных на её стихи про ёжика резинного, про слониху, слонёнка, слона и т.д. Я давно знал, что у Юнны Петровны яркая патриотическая позиция. Она её в полной мере проявила ещё в 1999 году, когда американцы бомбили Сербию. Она тогда написала поэму «Звезда сербости». Те стихи, которые она пишет сейчас по поводу Донбасса, это вообще что-то потрясающее. У неё есть стихотворение «Яд уступок». Ровно на ту тему, которую мы обсуждаем. Я зачитаю из неё хотя бы первое четверостишие. «Не уступай, ты будешь обречён, как только бандам сделаешь уступки. Они тебя объявят палачом, воткнув под винт кровавой мясорубки. Твою страну задушат, как птенца, уступки, продиктованные сворой. Таков урок в училище творца, где яд уступок для расправы скорой». У неё ещё есть несколько замечательных стихотворений. «Идиот и самолёт» о том, что если ты не идиот, ты сбиваешь самолёт. Совершенно потрясающие стихи о войне, где она выросла. Она была в Киеве в 41-ом году, потом в Челябинске в эвакуации. Стихи, в которых настолько мешается реальность 41-го года и 2014 года и Донбасса, что мы уже фактически оказались в этой военной среде. Я не мог себе представить, что один из моих знакомых, лидер петербуржских социал-демократов, совершенно интеллигентный городской петербургский мальчик Саша. Когда сегодня читаю, как он собственными руками собирал под Славянском останки своих товарищей, просто разорванных на куски бомбами и снарядами. Мы уже погрузились в эту новую военную реальность. Просто не все ещё к этому готовы. Человек, с которым ты ещё две недели назад общался из Славянска, сегодня пишет о том, что взорвали двух за один вчерашний день. После этого жестокого обстрела у двух мне лично знакомых по интернету семей. В одном случае это вообще семейный детский дом, там мама даже не может вывезти детей в Россию, просто потому что их не выпускают на границе так, как это усыновлённые дети.

М. АНДРЕЕВА: Если всё описывать, что там происходит, это ужас и кошмар и страх.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Психика не выдерживает.

М. АНДРЕЕВА: Количество проклятий, которые родители погибших детей, матери солдаты которых служат в адрес Порошенко конечно зашкаливает.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Легко людям дать слабину, начать говорить, что будь проклят Стрелков, будь проклят этот Бородай. Это из-за них у нас война, но никто так не говорит. Все проклинают именно непосредственных убийц со стороны Киева.

М. АНДРЕЕВА: А в Киеве как говорят?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Насколько я понимаю, значительная часть украинских более менее адекватных людей тоже предъявляет претензии Киеву. Либо в плане вот вы эту войну начали, либо в плане того, что воюете плохо и не организованно так, что наши мальчики гибнут. При этом значительная часть украинского населения, они поскакали, доказали, что они не москали, освободились от химеры совести. Они превратились в какое-то дикарское племя людоедов. Для них главное, количество уничтоженных. Одновременно, с одной стороны они наслаждаются этими смертями. С другой стороны при этом лгут. Причём это какая-то детсадовская ложь, которая, тем не менее, на современной Украине прокатывает. Обстреляли Славянск. Это террористы сами себя обстреляли. Обстреляли, разбомбили станицу луганскую. Любая атака на мирный объект украинской пропаганды заявляет, что это террористы сами себя обстреляли.

М. АНДРЕЕВА: Тут тоже они заявляли, что якобы разбомбили тренировочный лагерь под Славянском, которого нет в принципе.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Там такая фантасмагорическая среда лжи. Что-то из каменного века видимо.

М. АНДРЕЕВА: Егор Станиславович, есть факты, которые говорят, что всё потихонечку становится на свои места. Деятельность Обамы одобряют всё меньше и меньше американцев. Один из самых не популярных. Две трети считают, что он самый не удачный президент за 70 лет. Изменяется раскладка в Европарламенте. Там больше наших сторонников, говорят, пришли друзья Путина. Все люди, которые ополчились на Россию так или иначе тот же Расмуссен уходит со своего поста, меняется уже осенью. Те люди, которые делают резкие заявления. На Меркель давит бизнес-сообщество в первую очередь. Не понятно, что в ней победит.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Мне бы тоже хотелось, чтобы всё было хорошо. Но я бы не обольщался. Что предъявляют Обаме? Обаме предъявляют то, что он слабый президент. Фактически его упрекают за то, что не достаточно агрессивно проводит политику по отношению к России. Если бы он проводил более агрессивную политику, может быть, его многие хвалили. Европарламент. Дело в том, что европейская демократия очень специфическая. Как они управляют, такого не приведи Бог. Марин Люпен, которая победила фактически на этих выборах в Европарламент, внезапно не удалось там создать фракцию, которая объединяла её сторонников. Она пыталась вести переговоры с другими достаточно правыми партиями, и они почему-то внезапно, причём до этого они считались её ближайшими друзьями, отказались. Ей не хватило буквально одного депутата для того, чтобы создать собственную фракцию в Европарламенте. Я думаю, что это тоже далеко не случайно. С чего бы вдруг лидерам этих правых партий внезапно оставить Люпен одну, когда, казалось бы, они могли вместе все вместе повысить свою политическую капитализацию очень серьёзно. К сожалению, все друзья России до назначения на должность и после назначения на должность, на самой должности все они оказываются врагами и недоброжелателями. В этом смысле я понимаю, что всегда хочется надеяться, что мы дипломатическим путём всё уладим. Неделю назад я искренне поверил, что удалось Путину договориться с Порошенко, с Меркель. И какой-то компромисс, пусть не самый победоносный для нас, но взаимоприемлемый будет найден. Но проходит несколько часов после того, как Путин, Порошенко, Меркель и Олланд поговорили по телефону, и обсудили продление перемирия, Порошенко отправляется на заседание совета национальной безопасности, объявляет о возобновлении боевых действий, и начинается кровавый кошмар, который начался вчера.

М. АНДРЕЕВА: С другой стороны, он опять делает противоположные заявления.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Это значит, что у них в очередной раз закончились патроны. Они пытаются найти слабые места, направляют туда войска. Не везде у них получается. Если сегодня сняли не только министра обороны, но и начальника генштаба за то, что начальник генштаба сам лично вчера получил контузию где-то на Донбассе. Это говорит о том, что украинская армия несёт большие потери, не всё удачно. Они не достигают своих целей. Проблема в том, что у них сейчас соотношение как у борца сумо с маленьким мальчиком. Если этот маленький мальчик, кто бы он ни был – дзюдоист, каратист или кто-то ещё – борец сумо его просто задавит весом. Ополчение Донбасса бесконечно превосходит и боевым духом, и боеспособностью, и чем угодно, но его просто задавят весом. Украине в плане успехов похвастать нечем.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Леонид Притаев. Дней 20-25 назад Турчинова называли кровавым диктатором, у которого руки в крови. Два дня назад гражданка Матвиенко сказала, что у неё конструктивные переговоры были с Турчиновым. Как мне русскому человеку относиться после этого к гражданке Матвиенко?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Спикеры обеих наших палат делают сейчас много странных заявлений. Не так давно меня удивил господин Нарышкин, который заявил, что наша задача состоит в том, чтобы помочь президенту Порошенко навести порядок на Украине. С точки зрения Порошенко то, что творилось вчера и продолжается сегодня, обстрелы жилых домов, это и есть наведение порядка. На следующий день Нарышкин сделал какое-то антипорошенковское заявление, критическое, но тем не менее. К сожалению, наши государственные деятели сейчас считают, что линия генеральная состоит в том, чтобы всячески заигрывать с украинской официальной элитой, Майданом. Они стараются наперегонки. Ничего хорошего из этого не выйдет ни для кого.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр. Мне кажется, что Путин медлит с Новороссией потому, что введут экономические санкции, а когда введут экономические санкции, он потеряет здесь власть.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Не думаю, что дело в страхе перед потерей власти. Потому что при адекватной политике защиты русского населения на востоке Украины нация сплотится. После Крыма рейтинг стал 83%. Будет 93%, 103%. Поскольку прибавится ещё народ Донбасса. То, что сейчас творится, как раз приводит к тому, что люди разочаровываются. В политическом смысле надо понять, что с одной стороны, в административном смысле наша власть опирается на бюрократию, на силовиков, на олигархию, но без поддержки народа власть существовать не может. То чувство разочарования, которое может сейчас накрыть нашу страну после всего этого ужаса, когда действительно трагедия. У нас едут великолепные совершенно военные машины по Красной площади в день парада, и мы не можем даже одну из них помочь русским людям, которых там убивают. Всё равно будет колоссальное разочарование. Мне кажется, что власть это понимает. Она пытается хоть как-то по мелочи что-то скорректировать. Например, отпустили вчера из тюрьмы полковника Леонида Хабарова. Несколько лет легендарного десантника держали по абсолютно бредовому обвинению. Что он в день десантника хотел устроить мятеж и вооружённый захват власти где-то. Кажется или в Новосибирске, или в Екатеринбурге. Это анекдот. На самом деле он просто критиковал Сердюкова, и всё то, что творилось при нём в министерстве обороны. За это его закатали. Я долго боролся за его освобождение, наконец-то, вчера его выпустили. На мой взгляд, это попытка сделать жест в сторону армии. Смотрите, мы понимаем ваше недовольство, ваш гнев. Уважаемого вами человека мы освобождаем.

На фото: простите жители Донбасса за президента



СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Андрей. Москва. Егор, не считаете ли вы, что военное поражение юго-восточных республик вполне вероятно? Судя по последним весьма тревожным сводкам, прямо ведёт к утрате Путиным власти со временем.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я не знаю, что такое прямо. Я точно знаю, как развивались события после того, как Слободан Милошевич в 95 году позволил хорватам произвести этническую чистку сербской крайны, потом подписал соглашения, которые фактически приводили к капитуляции Сербской республики в Боснии. Как вы помните, через несколько лет после этого он получил бомбардировки Белграда, потом он был отстранён от власти, потом при загадочных обстоятельствах умер в тюрьме в Гааге под судом. Меня часто пытаются стравить с Владимиром Владимировичем, сказать, что Холмогоров выступает против Путина, критикует его. Я отвечаю, что я гораздо более лоялен Путину, чем вы. Потому что я пытаюсь всеми силами удержать его от пути Милошевича, который может закончиться только так же как у Милошевича. Если мы пойдём туда, то нас ждёт в лучшем случае судьба Сербии. В худшем судьба того, что сейчас творится на Донбассе.

М. АНДРЕЕВА: Егор Станиславович, а если смоделировать. Вы говорите, что мы должны помочь. Речь идёт о том, чтобы ввести войска?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Можно было ещё в апреле ввести войска. Сейчас ввести гораздо сложнее, потому что запад уже сплотился вокруг Порошенко. Здесь нужно использовать проблематику гуманитарной катастрофы. Потому что даже гуманитарная катастрофа в том же Косово дала Западу уникальный предлог для полного отторжения Косово от Югославии. Понятное дело, будут санкции, будут угрозы в наш адрес, но воевать, особенно столкнувшись с Россией, которая сжала кулак, никто не будет. Нет никакой проблемы с тем же уровнем цинизма, с которым госдеп говорит о бабушках, просто вогнать туда 20 тысяч внуков, хорошо оснащённых бронетехникой, и сказать, что это либо внуки, либо местные. А танки, ну знаете, росли как грибы. Здесь вполне можно цинично ухмыляться. Ничего, кроме всё тех же санкций, которые всё равно введут через полгода, когда начнут отжимать Крым, мы не получим. За семь бед будет один ответ. Мы упорно пытаемся сократить количество бед с нашей стороны при том, что мы получим всё то же самое. В этом смысле интенсивной военной помощи с минимальным уровнем лицемерия ничто не препятствует. Неделю назад я поверил нашим пиарщикам, которые начали рассказывать, что прислали на Донбасс много танков, много оружия. Сегодня Стрелков рассказывает про 20 не сработавших гранатомётов. Это значит, что все разговоры про то, что там помогли танками и прочим серьёзным вооружением, были, в общем-то, враньём. Пиаровским враньём. Сегодня люди сражаются с голой грудью против танков и против гранатомётов. Они до сих пор сражаются. Но человек физически не может сражаться с машиной.

М. АНДРЕЕВА: Егор Станиславович, у меня другой вопрос. Если Порошенко считает, что это территория Украины, Украина неделима и так далее, кто будет восстанавливать ущерб?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Они надеются получить, что называется западный гранд на это. Им там не нужно активное большое количество этого населения. Они ничего вообще восстанавливать не будут. Задача Порошенко состоит в том, чтобы максимум донбасского населения вытолкнуть в Россию, и при этом оставить Донбасс в руинах. Европе, с которой подписали ассоциацию, не нужен этот промышленный район на Донбассе.

Егор Холмогоров главный редактор сайта “Русский Обозреватель”