Атеисты

Добавлено: Вс Апр 05, 2009 6:45 pm

Михаил писал(а):

Такой вопрос, как по-вашему, могут ли неверующие попасть в рай? Если совершают добрые поступки, занимаются благотворительностью, подаянием.
Могут ли люди относиться ко всему с любовью, не придя к Господу?

Господь есть всесовершеннейшая любовь. Поэтому человек-то конечно может быть и милосердным и добрым и любить всех, но любовь его не может быть такой же полной, как если бы он творил ее в вере Христовой. Христианство заповедует любовь-смирение, любовь- прощение. Может ли неверующий человек прощать ближнему семьдесят раз по семьдесят ежедневно? Если может, таких ждет "Суд по совести". Кстати, это в первую очередь относится к людям иных верований. А для тех, кто по крещению христианин, а по жизни неверующий, пусть и добрый, все же странно ждать оправдания. Хотя милесердие Божие безгранично.

Добавлено: Вс Апр 05, 2009 7:24 pm

Хочу подчеркнуть, что уважаемая Кристина сейчас привела последовательную православную позицию.
Я с ней тоже согласен. Человек, воспитанный в Вере, имеет некоторое нравственное преимущество перед незнающим.
Я это уже подчёркивал.

Человек же имеющий уже собственный духовный опыт (я имею в виду крещёного христианина), имеет и большую ответственность перед людьми и перед Богом.
Отходя от Веры (сознательно или несознательно), он совершает грех,
так как ему было дано знание, но он им пренебрёг.

Добавлено: Пн Апр 06, 2009 11:47 am

Зорин Виктор писал(а):

Человек же имеющий уже собственный духовный опыт (я имею в виду крещёного христианина), имеет и большую ответственность перед людьми и перед Богом.
Отходя от Веры (сознательно или несознательно), он совершает грех,
так как ему было дано знание, но он им пренебрёг.

Это так, уважаемый Виктор. Одного духоносного старца спросили, какова будет участь людей разного вероисповедания в мире ином. Он ответил, что более других будут отвечать христиане.

Иными словами - кому многое дано, с того многое и спросится. Христианам дано знание истины, сокровище не имеющее цены. Поэтому и хранить его надо со всяким тщанием и любовью, и приумножать добрыми делами. Жить во Христе - каждым своим поступком, и каждой своей мыслью.

Добавлено: Пн Апр 06, 2009 9:50 pm

Именно-именно! Exclamation

Вы замечательно выразили все мои мысли прямыми цитатами.
Наша личная ответственность часто забывается людьми.
Крещёные в своей самодостаточности забывают, что гораздо более ответственны перед другими и перед Богом.

Христос говорил: "Прости им, Господи, ибо не ведают. что творят".
Наша Вера - есть величайший долг перед собой и перед другими.
Так как нам дано высшее знание, которое должно быть употреблено во благо.
На этом этапе мы вновь возвращаемся к притче познания человеком Добра и Зла.

Добавлено: Вт Апр 07, 2009 10:11 am

Все же, надеюсь, здесь собрались все люди трезвые и без "душевных аномалий".
Поэтому мне очень хотелось бы узнать, что все присутствующие на теме вкладывают в понимание слова "РАЙ"?

Добавлено: Вт Апр 07, 2009 10:23 am

Камила писал(а):

Все же, надеюсь, здесь собрались все люди трезвые и без "душевных аномалий".
Поэтому мне очень хотелось бы узнать, что все присутствующие на теме вкладывают в понимание слова "РАЙ"?

Камила! Боюсь, на этот вопрос мы Вам не сможем ответить, так как не успели там ещё побывать!

Добавлено: Вт Апр 07, 2009 7:38 pm

Камила писал(а):

Все же, надеюсь, здесь собрались все люди трезвые и без "душевных аномалий".
Поэтому мне очень хотелось бы узнать, что все присутствующие на теме вкладывают в понимание слова "РАЙ"?

Камила, Вы задали хороший вопрос . Почаще нам следовало бы задавать его самим себе. Не могу ответить за других, а для меня Рай ассоциируется с понятием Царствия Небесного, куда должна стремиться каждая душа. О Рае есть свидетельства многих святых, побывавших в нем или уже пребывающих в его неизреченной благодати. Они видели и видят то , что многим из нас, может быть, только покажут, когда мы предстанем пред Лицом Господа. И только тогда мы станем сокрушаться, что недостойны войти в него, потому что не слушали советов святых отцов: "держать свой ум во аде". Иными словами можно сказать так:чтобы попасть в Рай, нужно ежеминутно помнить о Аде,о своих грехах. Ведь ничто нечистое не войдет в Царство Небесное.

Добавлено: Вт Апр 07, 2009 7:41 pm

На мой взгляд даже делая добрые дела, но не веря в Бога человек не попадет в рай, потому что рай появился только вместе с Иисусом до этого события его не существовало. Ведь писание ничего не говорит о его существовании до акта Боговоплощения. И сам Христос только на кресте обещает разбойнику,что он войдет туда вместе с Ним. Не зависимо от того сколько человек сделал постов, прочитал молитв, пожертвовал денег, если его вера слаба и он не любит Христа больше, чем кого-бы то ни было, то он не войдет в рай и не будет с Ним.

Добавлено: Вт Апр 07, 2009 9:35 pm

Камила вбросила нам понятие, которое мы, как правильно отметила Еленка, не в состоянии оценить субъективно и объективно.
Поэтому восприятие у каждого из нас самостоятельное, которое идёт, прежде всего, от нашего мироощущения, которое у каждого человека индивидуально.

Я позволю себе процитировать свои слова:

Цитата:

А покой и приподнятость (опять же -условные, в нашем понимании) будут расцениваться, как вознаграждение за добрые поступки и за верность Божественным заветам.

Это моё восприятие Рая.
Мы все знаем (по крайней мере, большинство из нас так считает), что душа - одно из главных составляющих человеческой природы.
Поэтому всякий Рай - есть представление о благополучии нашей души.
Неудивительно, что у каждого это представление окрашено своей личной краской.
И здесь не существует никакого противоречия, так как Рай, как явление нематериальное, по отношению ко всем людям будет носителем всеобщего, не уравненного, как у коммунистов, а индивидуально-открытого Добра и Божественного света.

Добавлено: Ср Апр 08, 2009 12:58 am

Вы знаете, господа, есть такая фраза, точно не помню, как она звучит, примерно так: атеист-тоже верующий человек.

Добавлено: Ср Апр 08, 2009 1:00 am

Вот Еленка честно сказала,что там не была, и поэтому, не в курсе, как там в РАЮ? Леночка ,респект Вам за честность!

Но, может быть, кто-то ,все же посетил, и немножко нас просветит,а то побывавшие там святые ,как-то скупо и туманно раскрывают информацию об Эдеме.

А, коль скоро, мы не достаточно образно представляем себе Царствие Небесное, то о чем же у нас здесь весь сыр-бор?

Каким же образом мы можем определить, что есть грех ,а что спасение
для бренных наших душ?

Все вы здесь так смело и с сознанием дела об этом рассуждаете...
Откуда эта уверенность ?
Wink

Добавлено: Ср Апр 08, 2009 10:16 am

Камила
+1

Добавлено: Ср Апр 08, 2009 12:48 pm

Михаил писал(а):

Такой вопрос, как по-вашему, могут ли неверующие попасть в рай? Если совершают добрые поступки, занимаются благотворительностью, подаянием.
Могут ли люди относиться ко всему с любовью, не придя к Господу?

Это очень сложный вопрос и если честно меня он всегда волновал, потому что и верующие бывают разные, я это хорошо знаю, так как хожу в храм. И есть неверующие, но до конца не отрицающие Бога, хорошие люди. Причём, действительно хорошие. Мне кажется, что Господь их со временем ведёт к вере, разными путями. А попадают ли они в рай, ведь и рай неодинаков для всех, это конечно никому не известно.
Так же среди мусульман или других вероисповеданий, тоже есть хорошие люди. Они же не виноваты, что родились в обществе, где другая религия, традиции...Хотя вот, на моём жизненном пути встречался человек, мусульманин, принявший православие, но это так редко бывает...

Добавлено: Ср Апр 08, 2009 12:49 pm

Камила писал(а):

Вот Еленка честно сказала,что там не была, и поэтому, не в курсе, как там в РАЮ

Я пошутила просто, Smile

хотя помоему вышло немного резковато...

Добавлено: Ср Апр 08, 2009 1:06 pm

Кристина писал(а):

Иными словами - кому многое дано, с того многое и спросится. Христианам дано знание истины, сокровище не имеющее цены. Поэтому и хранить его надо со всяким тщанием и любовью, и приумножать добрыми делами.

Очень хорошие слова.