Иван Грозный и опричнина

Добавлено: Сб Мар 07, 2009 12:11 am

Господа, как вы относитесь к такому явлению в период царствования Ивана IV (Грозного), как опричнина?

Добавлено: Сб Мар 07, 2009 12:58 am

статья на эту тему http://www.narodsobor.ru/default.asp?trID=378&artID=5753

Добавлено: Сб Мар 07, 2009 5:52 pm

на кого бы я не стал ссылаться, ибо человек без истрического образования, не специалист, а его "Белогвардейщина" доказала его неграмотность и псевдопатриотичность. А вообще, прежде, чем говорить о опочнине надо понять Ивана грозного. тогда все встает на места. И если вы смотрели "Имя Россия", то глазунов все предлеьно ясно показал.

Добавлено: Пн Мар 09, 2009 3:22 pm

Глазунов показал всё ясно, просто я хотела узнать мнения других людей.

Добавлено: Пн Мар 09, 2009 9:58 pm

Доброволецъ
а по-подробнее про псевдопатриотичность?

Добавлено: Ср Мар 11, 2009 1:49 am

Господа, напоминаю, что спор спором, но уклоняться от темы тоже не следует.

Добавлено: Пт Мар 20, 2009 9:12 pm

Жертвы
отравлений

содержание
мышьяка

(в мг на 100 г массы)
содержание
ртути
(в мг на 100 г массы)

Княгиня
Ефросиния Старицкая, тетка Ивана Грозного
12,9
0,10

Мария
Старицкая (5-7 лет), троюродная племянница Ивана
Грозного
8,1
0,11

Мария
(младенец), дочь Ивана Грозного
3,8
0,2

Царевич
Иван, сын Ивана Грозного
0,26
1,3

Царь
Иван Грозный
0,15
1,3

Великая
княгиня Мария Борисовна, первая жена Ивана III
0,3
1,05

Царица
Анастасия, первая жена Ивана Грозного*
0,8
0,13 в
костях

4,8 в волосах

Царь
Федор Иванович, сын Ивана Грозного
0,8
0,03

Великая
княгиня Елена Глинская, мать Ивана Грозного*
0,8
0,05

Царица
Мария Нагая, жена Ивана Грозного
0,1
0,6

Великая
княгиня Софья Палеолог, бабушка Ивана Грозного
0,3
0,05

Князь
Михаил Скопин-Шуйский*
0,13
0,2

Максимально
допустимый уровень
0,08
0,04

_________________________________________

* Факт отравления не
вызывает сомнений. Информация предоставлена
заведующей археологическим отделом музея
«Московский Кремль» Т Д. Пановой (34).

kongord.ru/Index/Screst/sk105-15.htm

Добавлено: Пт Мар 20, 2009 9:39 pm

marquis

С удовольствием. Расскажу это на основе его первой книги "Белогвардейщина"

Уже само названия высказывает явно негативное отношение к Белому делу. все, что приводится в книге просто какое-то высмеивание. Книги тогже Гаспаряна более содержательны и правильны, а ему я доверяю. Армен всю жизнь посвятил изучению Белого Дела, а Шабаров ничего никогда не изучал, только и занимается бумагомарательством.

Добавлено: Пт Мар 20, 2009 11:15 pm

Мой преподаватель считает, что в опричнине нет ничего ужасного. И что характерно: за 10 лет опричнины погибло 7 000 человек, в Варфоломеевскую ночь погибло в десятки больше. И после этого Европа смеет возмущаться по поводу опричнины. Могу привести ещё пример бесчеловечия Европы, до которого мы никогда не опускались, не опускамемся и не опустимся, я надеюсь.

Добавлено: Пт Мар 20, 2009 11:21 pm

Доброволецъ писал(а):

marquis

С удовольствием. Расскажу это на основе его первой книги "Белогвардейщина"

Уже само названия высказывает явно негативное отношение к Белому делу. все, что приводится в книге просто какое-то высмеивание. Книги тогже Гаспаряна более содержательны и правильны, а ему я доверяю. Армен всю жизнь посвятил изучению Белого Дела, а Шабаров ничего никогда не изучал, только и занимается бумагомарательством.

Гм... ну негатив по отношению к Белому делу можно увиждеть только в названии... само содержание, по-момеу, весьма белогвардейское, местами даже с перегибами (в частности Сталин не расстреливал военспеца, руководившего обороной Царицына, - этим офицером был генерал Снесарев, он подвергся опале уже в 30-е годы, но умер насколько помню все же в своей постели хотя и от болезни подхваченной в лагерях)
а где высмивание елси конкретно?
Книг Гапаряна не встречал как-то так что ничего сказать о них не могу... Белогвардейщина мне понравилась тем, что в ней Гражданская война охвачена полностью и изложение ведеться по хронологии, что дает представление о том, что происходило по всей России на каждом этапе войны и имевшиеся ранее знания о Колчаке, Деникине, Северо-западной армии приходят в цельную систему. Ну и кроме того, написано "с огоньком", что немаловажно.

Добавлено: Пт Мар 20, 2009 11:27 pm

Напишите лучше Армену, он вам точнее растолкует про книгу Шамбарова.

Добавлено: Пт Мар 20, 2009 11:40 pm

shevron, ужас опричнины был в том, что погибло много бояр, если бы царь казнил 20 тыс. крестьян никто бы не преживал Smile

собственно европейцев больше всего и поражало то что царь мог приказать зантного боярина высеч как простого холопа.

Вот про современников Грозного нашел:

Цитата:

При Генрихе VIII за бродяжничество подверглось смертной казни около 72 тыс. человек. При Елизавете, следовательно, в цветущий период английской истории, ежегодно подвергалось смертной казни около 400 человек, а следовательно, за все царствование казнено около 18 тыс. человек. .... Карл V предал смертной казни по одним вычислениям около 100 тыс. человек, по другим — свыше 50 тыс.; Филипп II казнил около 25 тыс.

deathpenalty.narod.ru/history/foin.htm

Добавлено: Ср Апр 08, 2009 12:56 am

Если положить руку на сердце, то я в опричнине не вижу ничего плохого и даже в чём-то поддерживаю Ивана Грозного.

Добавлено: Ср Апр 08, 2009 10:11 am

shevron, а Вы не читали "День опричника" Сорокина? Smile

Добавлено: Ср Апр 08, 2009 1:37 pm

shevron писал(а):

И что характерно: за 10 лет опричнины погибло 7 000 человек, в Варфоломеевскую ночь погибло в десятки больше. И после этого Европа смеет возмущаться по поводу опричнины.

Да, согласна. Однако же методы у Ивана Грозного были очень жёсткие, переходящие все границы, сажание на кол, например, когда человек умирал мучительной смертью...Однако ж в этом и есть царь, хочу казню, хочу милую...Царская позиция, что ему это дозволено.
Вот, честно говоря, в этом и есть преимущество президентского правления, что избираем мы его только на 4 года. А тут уж плохой, хороший царь-надо терпеть. Но для России нужен царь!