Список форумов belrussia.ru  
 На сайт  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Pусско - японская война. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Андрей Кузьменко
рядовой


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Сб Авг 22, 2009 9:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

На море очень странным кажется поведение контр-адмирала Ухтомского

После гибели во время сражения в Жёлтом море командующего эскадрой контр-адмирала Витгефта командование принял на себя контр-адмирал князь Ухтомский, нарушив прямой Приказ Царя и Приказ командующего флотом, что является подрасстрельной статьёй, Ухтомский приказал эскадре возвращаться в Порт-Артур, хотя бой был фактически выигран.

Также очень странно поведение Рожественского, который нагрузил свои броненосцы доверху углём, взял в бой тихоходные транспорты и пошёл самым ожидаемым маршрутом на бой со всем японским флотом, хотя после гибели 1 ТОЭ напрашивался прорыв во Владивосток с уклонением от боя.

Про более чем странные действия Куропаткина я уже упоминал.

Также стоит указать на факт явного предательства Стесселя, сдавшего Порт-Артур по собственной инициативе, перед этим фальсифицировав данные о положении в крепости.

Также стоит учесть, цитату всемогущего Витте

"я боюсь быстрых и блестящих русских успехов...
России следует испытать еще несколько военных неудач"

И наконец надо посмотреть на судьбы обвиняемых в заговоре. К примеру, Куропаткин преспокойно жил в Совдепии аж до 1925-го года и умер своей смертью, хотя и Рененкампф и Гусе́йн Хан Нахичева́нский были большевиками сразу же расстреляны. Слишком много совпадений.

Стоит также обратить внимание на Османскую империю, где "младотурки" начали действовать с 1880-х и устроили революцию в 1908-м году. Связь "младотурков" с западными спецслужбами весьма чётко просматривается.

К тому же революция 1905-го года, а именно мятежи на флоте, показали, что революция проникла глубоко в армейские сферы. Глупо было бы утверждать, что если такая грандиознейшая фигура как Витте (грандиознейшая в смысле влияния, а не морально-патриотических качеств) оказался предателем и изменником, то высшие армейские чины были неподкупны.

Что уж говорить о ограниченных генералах и адмиралах, которых, как показал 17-й год, можно без труда вплести в любой, даже самый страшный, заговор. В него удалось вплести даже членов Императорской фамилии.

А вспомните 18-й год, большая часть штабных, открыто перешла к большевкам и создала для них армию. Что говорит о том, что с РИА уже давно было что-то не в порядке.

Даже если учесть, что половина из вышеперечисленного случайности, то вторая половина наводит на размышления о заговоре.

_________________
Кто, молитву творя,
Чтит народ и Царя,
В ком ни совесть, ни ум не шатается,
Кто под градом клевет
Русь спасает от бед -
Черносотенцем тот называется.

(Из монархического фольклора)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 7593
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Авг 23, 2009 9:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

marquis писал(а):
То что ко времен заключения мира Япония стояла на пороге краха и мы могли выиграть войну взяв врага измором - факт известный. В общем любая война в первую очередь испытание на крепость невров. Какой бы бал наша история если бы у Александра I сдали нервы и он подписал мир с Напоеоном на пепелище Москвы?


Немного не так:

26 мая Рузвельт в своей ноте предложил Японии и России «в инересах человечества» сойтись для переговоров.
Отказаться от ведения переговоров было невозможно и по международным и по внутренним условия

Далее был заключен Бьеркский договор о взаимной поддержки России и Германии. Есть мнение, что Государь подготавливал возможность продолжения войны с Японией..

На телеграмму Вильгельма от 7 августа он ответил: «Ты знаешь, как я ненавижу кровопролитие, но оно более приемлемо, чем позорный мир.Я готов нести всю ответственность сам, потому что совесть моя чиста и я знаю, что большинство народа меня поддержит.».

Государь верил в Россию и готов был продолжить войну, в этом была его сила. Он не считал, как не считали и другие, что Россия была побеждена и, соглашаясь на мирные переговоры, всегда имел в виду возможность их разрыва .


16 августа на заседании конференции русская делегация огласила свои условия. Она отказывала в контрибуции, соглашаясь только уплатить за содержание русских пленных в Японии, она соглашалась уступить южную часть Сахалина, при условии безвозмездного возвращения северной. Россия так же отвергла выдачу судов, укрывшихся в нейтральных портах и ограничения своего флота на Дальнем Востоке.
И…. Япония неожиданно согласилась, присутствующие, в т.ч. и Витте были просто ошеломлены этим..


Между тем внезапное решение японской делегации только показало, насколько Государь правильно оценивал дальнейшие шансы сторон. Его готовность продолжать войну была реальной, в то же время со стороны японцев было немало блефа. Япония во много раз больше была истощена, чем Россия. Она во много большей степени зависела от внешней поддержки, чем Россия. За год войны русский ввоз сократился, японский-необыкновенно вырос. Войнв стоила России около 2 миллиардов рублей, Японии около 2 миллиардов йен,но налоговое бремя в связи с военными расходами возросло в Японии на 85%, тогда как в России всего на 5%.
Тот перевес в военных силах, который Япония имела в начале войны был использован до конца, а русская армия разгромлена не была, она даже не отступила до Харбина, как в начале войны предполагал Куропаткин.; она стояла всего на 200-250 верст севернее, чем год назад, а ее тыловое сообщение стало много лучше. Главным «козырем» Японии были внутренние волнения в России, но быстрая ликвидация июньских вспышек показала, что нельзя с уверенностью рассчитывать на успех русской смуты.


При таких условия понятно, что японцы, поставленные перед возможностью разрыва переговоров, поспешили согласиться за предложенную им половину Сахалина и отказаться от своих требований, которые в начале были большими..
Не такого мира ожидали упоенные вестями о победах японские народные массы. Когда условия договора были опубликованы, в Японии разразились сильные волнения. Улицы покрылись траурными флагами и баррикадами, жгли здание официальной газеты «Кокумин».

Но когда дошло до ратификации в парламенте волнения «смолкли».
«Характерен тот факт, что после целого года, завершившегося для нас Мукденом, японская армия в течении пяти с половиной месяцев не решилась перейти в наступление»-заявил на защите договора в Парламенте японский главнокомандующий Ояма..

В 1925 году исследователь эпохи Т. Деннетт писал : « Многие полагали, что Япония была истощена еще к маю и что только заключение мира спасло ее от крушения или полного поражения в столкновении с Россией».

Для Государя внезапное согласие японцев на его условия было не менее неожиданным, чем для участников Портсмутской конференции.
«Ночью пришла телеграмма от Витте с извещением, что переговоры о мире приведены к окончанию. Весь день ходил как в дурмане после этого! « 17 августа записал в дневнике Государь.


В своем дневнике великий князь Константин Константинович 22 августа записал::

Цитата:
« Государь, посылая Витте в Америку был настолько уверен в неприемлемости наших условий, что не допускал возможности мира. Но когда Япония приняла наши условии, ничего не оставалось, как заключить мир… Наша действующая армия увеличивалась, военное счастье наконец могло и должно было улыбнуться.»


С.С. Ольденбург писал:

Цитата:
«Государь сделал все от него зависящее для доведения войны до непостыдного конца. Внутренние смуты в сильной степени парализовали русскую мощь. Отказаться от ведения переговоров было невозможно и по международным и по внутренним условиям. И президент Рузвельт и император Вильгельм и русский уполномоченный Витте все требовали дальнейших уступок, и только государь своей твердостью предотвратил во много раз худшие условия мира»

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 12:14 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Кузьменко писал(а):

Также стоит указать на факт явного предательства Стесселя, сдавшего Порт-Артур по собственной инициативе, перед этим фальсифицировав данные о положении в крепости.
...
И наконец надо посмотреть на судьбы обвиняемых в заговоре. К примеру, Куропаткин преспокойно жил в Совдепии аж до 1925-го года и умер своей смертью, хотя и Рененкампф и Гусе́йн Хан Нахичева́нский были большевиками сразу же расстреляны. Слишком много совпадений.

Интересно что к виновникам поражений в РЯВ благоволили не только большевики.
Куропатник с 1906 — член Государственного совета. В годы I мировой войны командовал гренадерским корпусом (1915), 5-й армией, затем Северным фронтом (1916). После ряда неудач царь его вновь сместил и отправил в Туркестан.

Туркестанский генерал-губернатор и командующий войсками Туркестанского военного округа, также войсковой наказной атаман Семиреченского казачьего войска. (1916—1917). Руководил подавлением Среднеазиатского восстания в 1916 году. 05.06.1917, назначен членом Александровского комитета о раненых .

После Октябрьской революции преподавал в основанной им сельской школе и заведовал Наговской волостной библиотекой в с. Шешурино Тверской области.

Имя А. Н. Куропаткина присвоено Шешуринскому сельскому филиалу Торопецкой Центральной библиотеки Тверской области

Стессель за сдачу крепости в 1906 г. отдан под суд.

По итогам следствия Стессель был признан виновным:
в неподчинении приказам верховного командования (о передаче командования и отбытии в Маньчжурскую армию)
в вмешательстве в права и обязанности коменданта крепости
в непринятии мер по увеличению продовольственных запасов в крепости
в ложных донесениях командованию о своём личном успешном участии в боях
в ложном донесении императору с объяснениями причины сдачи крепости, хотя на военном совете от 16 декабря 1904 года факты изложенные в донесении были неоднократно опровергнуты
в заведомо ложных и несправедливых награждениях орденами Святого Георгия генералов Фока, Надеина и Рейса.
в сознательной сдаче крепости на невыгодных и унизительных для России условиях вопреки мнению военного совета не исчерпав всех доступных средств к обороне, а также сдаче укрепленных сооружений, ослабляющих оборону крепости
в том, что сдав крепость врагу, Стессель не разделил участь гарнизона и не пошел с ним в плен.

7 февраля 1908 приговорен к расстрелу, замененному на 10-летнее заключение в крепости. Освобожден 6 мая 1909 по повелению Николая II.

Мне совершенно непонятно почему царь не только смягчил приговор но полностью помиловал человека объективно заслужившего расстрел. Возможно тут сработало чье-то влияние, тогда теория заговора может обрести подтверждение.

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 7593
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 4:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

marquis писал(а):
Андрей Кузьменко писал(а):

Также стоит указать на факт явного предательства Стесселя, сдавшего Порт-Артур по собственной инициативе, перед этим фальсифицировав данные о положении в крепости.
...
И наконец надо посмотреть на судьбы обвиняемых в заговоре. К примеру, Куропаткин преспокойно жил в Совдепии аж до 1925-го года и умер своей смертью, хотя и Рененкампф и Гусе́йн Хан Нахичева́нский были большевиками сразу же расстреляны. Слишком много совпадений.

Интересно что к виновникам поражений в РЯВ благоволили не только большевики.
Куропатник с 1906 — член Государственного совета. В годы I мировой войны командовал гренадерским корпусом (1915), 5-й армией, затем Северным фронтом (1916). После ряда неудач царь его вновь сместил и отправил в Туркестан.

Туркестанский генерал-губернатор и командующий войсками Туркестанского военного округа, также войсковой наказной атаман Семиреченского казачьего войска. (1916—1917). Руководил подавлением Среднеазиатского восстания в 1916 году. 05.06.1917, назначен членом Александровского комитета о раненых .

После Октябрьской революции преподавал в основанной им сельской школе и заведовал Наговской волостной библиотекой в с. Шешурино Тверской области.

Имя А. Н. Куропаткина присвоено Шешуринскому сельскому филиалу Торопецкой Центральной библиотеки Тверской области



Насчет Алексея Николавича Куропаткина (1848-1925), - не все отличные капитаны и даже полковники становятся хорошими генералами.
А офицером Куропаткин был геройским:

В 1875 - 1877 гг. капитан генерального штаба Куропаткин служил в Туркестане, участвовал в Кокандском походе войск генерала Кауфмана. При взятии Уч-Кургана он первым ворвался в крепостное укрепление, командуя полуротой и сотней казаков, за этот подвиг был награжден орденом святого Георгия 4-й степени. В период Кокандского похода Алексей Николаевич сблизился с М.Скобелевым, который быстро оценил его организаторские способности и личную храбрость.

Возвратясь в Петербург, Куропаткин состоял при Главном штабе, но с началом русско-турецкой войны добился назначения его в Дунайскую армию. В августе 1877 г. под Ловчею он был начальником штаба отряда князя Имеретинского; вместе со Скобелевым, фактически руководившим операцией, обеспечил подготовку атаки Ловчи и ее взятие.

Затем он стал начальником штаба сводного отряда Скобелева при третьем штурме Плевны; при атаке плевненских редутов был контужен взрывом зарядного ящика, чудом остался жив (в "Московских ведомостях" № 220 его имя числилось в списке погибших героев штурма). 6 сентября произведен в подполковники. После капитуляции Плевны Алексей Николаевич в должности начальника штаба 16-й пехотной дивизии Скобелева участвовал в переходе через Балканы, организовывал движение колонны через зимние горы. В конце перехода через Иметлийский перевал, на пути кШейново, Куропаткин получил тяжелую сквозную рану в плечо и выбыл из строя. За боевые отличия в кампании, завершившейся победой русской армии, он был награжден орденами святого Станислава и святой Анны 2-й степени, чином полковника и золотой саблей с надписью: "За храбрость".

В 1879 г. местом его службы вновь стал Туркестан, где он принял под свое начальство стрелковую бригаду. Вскоре в Туркестан прибыл генерал-лейтенант Скобелев, которому было поручено возглавить Ахалтекинскую экспедицию, и они встретились в походе русского отряда под Геок-Тепе. В очередной раз став начальником штаба "белого генерала", Куропаткин проявил свои превосходные организаторские качества в переходе через пустыню и подготовке штурма Геок-Тепе. С началом приступа крепости он командовал главной штурмовой колонной, ворвался по минному обвалу в крепость, положив начало победе русских войск. Был награжден орденом святого Георгия 3-й степени и произведен в генерал-майоры. Ахалтекинский оазис Туркмении вошел в состав Закаспийской области России.

С 1883 г. Куропаткин вновь состоял при Главном штабе, занимался вопросами военного управления в отдаленных областях Российской империи, выезжал командовать соединениями на различные маневры и учения. В 1890 г. он был произведен в генерал-лейтенанты с назначением начальником Закаспийской области и командующим расположенными там войсками. Приступив к исполнению должности, развернул большую административную и хозяйственную деятельность. За восемь лет его управления областью, ранее пустынной. Закаспийский край преобразился, здесь получили развитие промышленность и торговля, появились новые города и селения, созданы учебные заведения, привлечены переселенцы из разных губерний страны, с полной нагрузкой работала Закаспийская железная дорога.

Активная деятельность Куропаткина не осталась незамеченной Николаем II, и в январе 1898 г. царь назначил его управляющим Военным министерством, а с 1 июля - военным министром. В 1901 г. Алексей Николаевич стал генералом от инфантерии, с 1902 г. - генерал-адъютант. Затем - военный министр. Под его руководством были проведены в жизнь многие неотложные меры: повышены оклады денежного содержания офицерам, сохранявшиеся с 1859 г., произведено омоложение командного состава, преобразован ряд военных округов, расширены юнкерские училища и кадетские корпуса, укреплена полевая артиллерия и начато внедрение в войска пулеметов.

Ну, затем известно: плохо проявил себя в Русско-Японской, а потом и в Первой мировой плохо командовал разными фронтами Confused

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 5:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей 57,
Куропаткину можно адресовать следующий пассаж из брошюры насписанной русским офицером М. Анненковым о франко-прусской войне 1870-1871 гг.

Цитата:

Относительно же назначения, в некоторых случаях, корпусными командирами мобилизованных войск округа, лиц некомандовавших округами в мирное время, существует в Пруссии такое мнение, что способности генералов бывают иногда весьма различны: люди, обладающие всеми качествами боевого генерала и носящие в себе искру военного гения, часто тяготятся мелочами и подробностями строевого образования войск в мирное время. Между тем как этими-то подробностями преимущественно и вырабатываются боевые качества солдат. С другой стороны —много генералов, отличающихся всеми достоинствами хороших администраторов и организаторов, — людей, вполне способных с успехом вести, в мирное время, дело образования армии, но которые, однако же, оказываются неспособными на поле битвы и не поведут солдат к победе.

http://militera.lib.ru/h/annenkov_mn/03.html

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Manfred
капитан


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 6:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

По поводу причин неудач в русско - японской войне.

Главная причина - "болезнь роста" Российской Империи. Технический прогресс был стремителен. За ним буквально не успевали - не хватало отработанной технологии опыта, специалистов. Российская тяжелая промышленность была еще очень молодая. Армия перестраивалась в соответствии с новым временем. Вот на примере флота это очень хорошо видно.

Возьмем пример боевого корабля.

Заказчик - военные моряки должны в соответсвии с ВМ - доктриной( а ее еще надо выработать относительно политики страны ), дать правильное техническое задание корабелам.

Кораблестроители должны иметь возможность выполнить такой заказ, то есть - конструкторскую и промышленную базу, и еще - опыт.

Снова моряки: они должны обеспечить построенный корабль квалифицированной командой. Теми, кто умеет управлять кораблем в бою и в мирное время, теми, кто может обслуживать многочисленные сложнейшие механизмы, теми кто ,наконец, умеет обращаться с вооружением корабля.

Обеспечение военного корабля - ремонтная база (сухие доки, грамотные мастеровые , водолазное дело сюда- не забудем, кстати), разведка, картография, топливо, продукты питания и проч. проч.

Так, вот, для всего этого нужны специалисты. Много опытных спецов.
Их надо готовить.

А видимо, их как раз и не хватало во всех областях. Не успевали.Еще недавно только от крепостного права избавились, когда подавляющая масса страны - несвободные землепашцы, со соответствующими навыками и мышлением.
Целые сословия технической интеллигенции свободных мастеровых, должны были народиться. В армии должны били сформироваться новые типы офицеров и солдат.

Процесс этот шел. Хотя,не столь легко и быстро, как хотелось бы.

Но, уверен, учитывая многочисленные успехи России в науке, технике,культуре, кризис роста был бы конечно преодолен.
Собственно, что и происходило, довольно посмотреть на форуме тему
"Царствование Императора Николая II 1894-1917 в цифрах и фактах"

В измену же целого круга аристократии и военных, не верю совершенно.
Ее после войны и не выявили. А логично было бы и легко - свалить всю вину на изменников. Так нет же, ничего подобного не произошло.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 11:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Manfred,
Если бы тогда у власти был Сталин изменники живо бы нашлись Laughing
Причем это сразу бы добавило энергии Куропаткину (если бы его не расстреляли в числе первых и он бы таки выиграл)
Перечитывал сейчас историю РЯВ Левицкого - противно до чертиков, дальше Ляояна читать не стал. Налицо как системный кризис армии - полная безынициативность офицеров. Так и неудачное назначение Куропаткина. Как бывший начштаба он старался все предусмотреть - что вылилось напрмер в отдачу приказа об эвакуации Ляояна в первый же день битвы. Куропаткин до того увлекся подготовкой возможно отступления в Мукден что первые же слухи по появлении в глубоком тылу каких-то японских частей (которых на самом деле не оказалось) привели его к решению воплотить это наступление в жизнь.
Вообще чтение подробного описания сражений уводит от мыслей о заговоре и приводит к мысли о массовом идиотизме Smile)) Хотя скорее и тут вина Куропаткина который не понимал своих войск и начальников и не мог их простимулировать.
В прицниеп план Куропаткина мне понятен, я как любитель стратегии баловался похожими построениями - несколько рядов оборонительных позиций - враг их поочереди штурмует, мы отходим, отходим, а на послденей как побьем его Laughing Однако проигрывание таких сценариев в компьютерных игрушках выявило удивительный факт - враг либо бывет бит уже на первой оборонительной линии, либо прорывает их все Smile Так вот поскольку японцы не имели значительного превосходства (если исходить из изложенной в приведенной в этой теме статье о двойной численности япоснких батальонов) - а тот же Левицикий полагает перевес в силах на стороне Куропаткина, сдачу японцам передовых позиций (чтоб операция вышла красиво) пришщлось осуществлять искусственно - ни одна из них не исчерапал возможностей для обороны. Печальным этогом такой войны по плану стало падение боевого духа в войсках, которые приучили отступать не оказывая значительного сопротивления.

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 11:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Битва при Ляояне
(из истории русской армии А Керсновского)

Ляоянская позиция, сооружавшаяся три месяца, состояла из двух поясов укреплений: «передовой позиции» (Лянданьсань — Айсяндзянь) и «главной» (собственно Ляоянской). Оба фланга ее были прикрыты рекою Тай-цзыхэ, и она могла считаться очень сильной, если бы ее строители не упустили из вида двух обстоятельств:

наличия на реке Тайцзыхэ, помимо левого берега, еще и правого, и существования в стратегии, помимо лобовых атак, еще и обходных движений. Все их внимание [70] было обращено на левый берег, где в предвидении фронтального удара сооружена сильная позиция из 11 фортов и 8 редутов. Правый берег Тайцзыхэ находился в первобытном состоянии, и фланги позиции — особенно левый — сами напрашивались на обход.

В первых числах августа Маньчжурская армия расположилась на передовой позиции в 30 — 35 верстах от Ляояна, имея справа налево: I, III Сибирские и Х армейский корпуса в боевой линии, IV, II Сибирские и XVII армейский корпуса в резерве. К Ляояну стал прибывать из Казанского округа V Сибирский корпус генерала Дембовского (54-я и 71-я пехотные дивизии). Весь корпус развернут из 54-й резервной пехотной бригады и целиком состоял из запасных Казанского округа. «Сибирским» он и его брат-близнец VI корпус названы были только потому, что предназначались для Дальнего Востока.

Японские армии группировались в 10 — 15 верстах: армия Куроки против Х и III Сибирских корпусов, армия Нодзу против стыка III и I корпусов, армия Оку против I Сибирского корпуса. Расположение японских сил нельзя было признать особенно удачным. Осторожный Ойяма держал главную массу своих войск в армиях Оку и Нодзу — в районе железной дороги, чрезвычайно опасаясь за эту свою главную линию сообщения (базы в Дальнем и Инкоу). Армии эти могли действовать преимущественно фронтальным нажимом. Фланговая же армия Куроки, перед которой открывались наибольшие возможности, была поэтому недостаточно сильна.

10 августа, получив известие об окончательной неудаче штурма Порт-Артура, японский главнокомандующий решил энергично нажать на русскую Маньчжурскую армию. 11 августа Куроки атаковал растянувшийся в ниточку Х корпус, и ожесточенный бой сделался общим. В четырехдневном сражении 11 — 14 августа японцы были отражены по всему фронту. Особенно блестящий эпизод — бой при Ляндансане, где Зарайский полк гнал штыками 4 версты японскую гвардию. Можно было принять одно из двух решений: оставаться на позициях, либо, введя в дело резервы, перейти в наступление и разбить врага. Но генерал Куропаткин принял третье решение: он приказал отступать... В ночь на 15 августа начался отход на ляоянские позиции, которые и были заняты 16-го числа для упорной обороны. Справа налево опять стали I, III Сибирские и Х армейский корпуса, а еще левее, на правом берегу Тайцзыхэ, собирался XVII корпус.

17 августа завязалось решительное сражение. Главная масса японцев — армия Оку — обрушилась на I Сибирский корпус, тогда как армия Нодзу атаковала III. В то же время Куроки стал готовиться к переходу Тайцзыхэ и охвату нашего левого фланга. Все атаки Оку и Нодзу были отбиты. 18 августа Оку был снова отражен I Сибирским корпусом, но армия Куроки начала переправу через Тайцзыхэ. Движение это сильно обеспокоило генерала Куропаткина, и командовавший Маньчжурской армией решил его парировать сосредоточением главных сил на правом берегу. Оборона Ляоянской позиции поручена резерву генерала Зарубаева (IV и II Сибирские корпуса), а все остальные войска двинуты ночью на 19-е через Тайцзыхэ. Хаотически и разрозненно произведенное наступление на Куроки успехом не увенчалось (54-я дивизия генерала Орлова{54} заблудилась в гаоляновых зарослях). Зато и мечты честолюбивого Куроки «устроить русским Седан» 19 августа разлетелись прахом. 20 августа на правом берегу Тайцзыхэ шли бои с переменным успехом, тогда как на левом Зарубаев продолжал отбивать все атаки Оку и Нодзу.

Против Куроки, имевшего на правом берегу Тайцзыхэ 24000 человек и 60 орудий, Куропаткин сосредоточил 62000 и 352 орудия. Характерны для рационалистической «методики» Куропаткина его слова 19 августа: «Сегодня собираться, завтра сближаться, послезавтра атаковать!» Куроки тем временем не стал дожидаться ни «завтра», ни «послезавтра», но атаковал немедленно — и победил своей решимостью слабодушного русского главнокомандующего. Штаб I японской армии мечтал устроить русским Седан, взяв в тылу нашей армии Ляоян как раз в годовщину Седана (1 сентября нового стиля), но силы их были слишком недостаточны, и 20 августа войска Куроки замерли перед Сыквантунской позицией. Наступление армий графа Ойямы было отражено по всему фронту нашей Маньчжурской армией. По словам состоявшего при Куроки сэра Яна Гамильтона, «когда русские отступили, все были от души рады отделаться от них».

Пользуясь громадным численным превосходством, генерал Куропаткин мог бы развить свою наступательную операцию и сбросить Куроки в Тайцзыхэ. Но дух командующего Маньчжурской армией уже был надломлен, воля к победе покинула его, и он отказался от дальнейшей борьбы. В ночь на 21 августа Куропаткин предписал всей армии отступление на север. Так закончилась «ляоянская неделя» — первое генеральное сражение между русской [71] и японской армиями. Наш урон в Ляоянском сражении 18300 человек (7 генералов, 531 офицер), пленными лишь сотня-другая. 15 августа при отходе I Сибирского корпуса на Ляоянские позиции оставлено 8 орудий завязнувшими в болоте. Японские потери 23 714 человек.

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 11:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Бой при Сандепу
Осенью и в начале зимы 1904 года внимание всего мира было устремлено на геройскую атаку и геройскую защиту Порт-Артура. В Маньчжурии октябрь, ноябрь и декабрь прошли в накапливании сил обеих враждовавших армий, готовившихся к зимней кампании. Время проходило в позиционной войне на Шахэ и поисках конных отрядов и разведчиков.

12 октября адмирал Алексеев просил Государя освободить его от неблагодарной роли номинального главнокомандующего. Отныне главнокомандующим становился генерал Куропаткин. Маньчжурская армия в конце октября была разделена на две: 1-ю — самого Куропаткина и 2-ю, которую принял командующий войсками Виленского округа генерал Гриппенберг{55}.

В октябре из Одесского округа подошел VIII армейский корпус генерала Мылова (14-я и 15-я пехотные дивизии), а с Дона — 4-я казачья дивизия 2-й очереди. Взамен ушедших на Дальний Восток войск в Киевском и Одесском округах развернуты из резервных бригад 51-я, 56-я, 68-я, 73-я и 78-я пехотные дивизии. Из Московского округа на Дальний Восток двинута 61-я пехотная дивизия. Наконец ценой убийственного торгового договора с Германией получена возможность отправлять войска из западных пограничных округов. В ноябре и декабре на Дальний Восток прибыли: 1-я, 2-я и 5-я стрелковые бригады, сведенные в Сводно-стрелковый корпус генерала Чурина{56}, а из Виленского округа — XVI армейский корпус генерала Топорнина (25-я и 41-я пехотные дивизии). В конце ноября 1-ю армию принял генерал Линевич и была образована 3-я армия генерала Каульбарса (командующий войсками Одесского военного округа). Куропаткин сохранил за собою главное руководство.

Конец декабря ознаменовался попыткой конного рейда генерала Мищенко на Инкоу (с 26 декабря 1904 года по 6 января 1905 года). Сборный отряд в 8000 шашек при 22 орудиях, обремененный огромным вьючным обозом с пешими проводниками, выполнил эту пародию на кавалерийский набег в высшей степени неудачно. Ни малейших результатов этот «наполз» на Инкоу не имел. В операции участвовало 78 эскадронов, сотен и охотничьих команд. Колоссальный обоз (взятый, несмотря на обильную продовольствием местность) доходил до полторы тысячи вьюков. Средняя величина перехода была около 23 верст — хорошая пехота ходит быстрей. Генерал Мищенко распорядился «всячески избегать атак в конном строю». Приказание это ему, как артиллеристу, простительно, но выполнение его подчиненными Мищенки, настоящими кавалеристами, как генерал Самсонов{51} и герой Караджалара генерал Греков, непростительно. Подойдя к Инкоу 30 декабря, Мищенко не сумел даже воспрепятствовать уходу оттуда поездов, спешил свой отряд, атаковал станцию, введя в дело всего около трети своих сил, был отбит двумя японскими ротами и ретировался. Трофеи всего этого набега — 15 пленных. Наш урон — 39 офицеров, 321 нижний чин.

В первых числах января 1905 года положение наших армий было следующим. На правом фланге располагалась 2-я армия генерала Гриппенберга (начальник штаба генерал Рузский) в составе: I Сибирского, Сводно-стрелкового, VIII и Х армейских корпусов. В центре, по обеим сторонам железнодорожной линии, 3-я армия генерала [75] Каульбарса (начальник штаба генерал Мартос) — V и VI Сибирские, XVI и XVII армейские корпуса. На левом фланге, в горах, 1-я армия генерала Линевича (начальник штаба генерал Харкевич) — I армейский, II, III и IV Сибирские корпуса. Три армии — каждая по одному шаблону в четыре корпуса.

Узнав о падении Порт-Артура, генерал Куропаткин решил перейти в наступление до прибытия к японцам освободившейся армии Ноги. Целью наступления он поставил «оттеснить японцев за Тайцзыхэ, с нанесением им возможного (I) поражения» — то же, что в сентябре. Операцию начинала 2-я армия, которой надлежало охватить левый фланг японского расположения (армия Оку). По взятии неприятельских укрепленных позиций она должна была действовать «в зависимости от действий противника и успехов 3-й армии». Эта последняя должна была наступать «в зависимости от действий противника и успехов 2-й армии». Что касается 1-й армии, то ее участь решалась «в зависимости от действий противника и успехов 2-й и 3-й армий». Наконец, все три армии «всегда должны считаться с возможностью неприятельских контратак», т.е. при первом же неприятельском активном противодействии перейти к пассивной обороне. Таким образом русские армии беспрекословно должны были подчиняться воле противника!

Эта позорная диспозиция, в довершение всего старавшаяся предусмотреть все мелочи и не допускавшая ни малейшей инициативы командующих армиями, была отдана 6 января. Наступление было назначено сперва на 10 января, затем перенесено на 12-е. Генерал Куропаткин запретил генералу Гриппенбергу атаковать всеми силами, 2-й армии разрешалось атаковать лишь тремя дивизиями: I Сибирский корпус — в обход Оку на Хейгоутай, 14-я дивизия — с фронта на Сандепу. Остальные войска могли лишь «помогать огнем». «В зависимости от успехов» этих трех дивизий решалось, наступать ли или нет остальным двадцати двум...

12 января в жестокий мороз доблестный I Сибирский корпус генерала Штакельберга стремительным ударом без выстрела взял Хейгоутай — главный опорный пункт армии Оку. 13-го здесь завязался упорный бой — падение Хейгоутая чрезвычайно встревожило и Оку, и Ойяму, двинувших туда спешно резервы (сражение при Сандепу японцы назвали «сражением при Хейгоутае»). Павший духом от неудачи 14-й дивизии генерал Куропаткин [76] предписал I Сибирскому корпусу остановить наступление, но генерал Штакельберг принял мужественное решение продолжать удачно развивавшуюся операцию. Его корпус один схватился со всей армией Оку — упорный бой за Сумапу и Хейгоутай шел весь день 14-го, всю ночь и весь день 15-го числа. 15-го же новый командир Х корпуса, энергичный генерал Церпицкий, с согласия генерала Гриппенберга, произвел блестящую «скобелевскую» атаку на Сяотайцзы. 16 января генерал Гриппенберг намеревался штурмовать Сандепу — армия Оку, охваченная с двух сторон Штакельбергом и Церпицким, долго бы не продержалась. Но генерал Куропаткин отвел Церпицкого за Хуньхэ, отрешил Штакельберга от корпуса и предписал генералу Гриппенбергу отступить в исходное положение. Возмущенный Гриппенберг сложил с себя должность командующего 2-й армией и телеграфно просил Государя разрешить приехать в Петербург для доклада. Так было загублено сражение при Сандепу. Мы лишились 3 генералов, 371 офицера, до 12000 нижних чинов, в том числе многих обмороженными. Пленными потеряно всего 343 человека. Японцы свой урон показали в 7000 человек.

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Manfred
капитан


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Чт Авг 27, 2009 12:56 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Генерального штаба генерал-майор Е.И. Мартынов:

"Сами моряки, от адмирала до младшего мичмана, совершенно не верили в успех порученного им дела. В этом отношении любопытный эпизод, происшедший во время проводов эскадры адмирала Рожественского из Кронштадта, рассказан в "маленьких письмах" присутствовавшего при этом А.С.Суворина ("Нов. Вр." №10506).

За обедом на броненосце "Александр lll", в ответ на всеобщие пожелания счастливого пути, командир капитан 1 ранга Бухвостов (впоследствии геройски погибший при Цусиме) неожиданно начал говорить о том, что Россия совсем не морская держава, что русские никогда не были и не будут настоящими моряками, что постройка судов только разорение казны и нажива строителям... "Вы смотрите и думаете — как тут все хорошо устроено, — продолжал Бухвостов, — а я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет! Я боюсь, что мы растеряем половину эскадры по пути, а если этого не случится, то нас разобьют японцы, у них и флот исправнее, и моряки они настоящие. За одно ручаюсь, мы все умрем, но не сдадимся".

Image
капитан l ранга Н. М. Бухвостов,


Вот такое настроение было у наших моряков... А капитан l ранга Никола́й Миха́йлович Бухвостов, был один из лучших. В тяжелейшем походе к Цусиме, его броненосец «Император Александр III» был лучшем в эскадре, пожалуй, по всем показателям. И в таком, как внешний вид - сохраняя гвардейский лоск (он был укомплектован Гвардейским экипажем), после каждой угольной погрузки его команда красила борта...

В Цусимском сражении после выхода из строя флагманского броненосца, возглавил боевую колонну русских кораблей. В продолжении нескольких часов с выдающимся мужеством вел бой против подавляющих сил врага. Затонул 14 (27) мая 1905 года в 16:45. Из экипажа не спасся ни один человек...

Н.М. Бухвостов не верил в победу, но готов был выполнить свой долг до конца, как и подавляющее большинство моряков 2-ой ТЭ. О чем больше сожалели на русских кораблях - что не удалось нанести ощутимого вреда неприятелю.
Были конечно, персонажи типа Энквиста, которых трудно оправдать... Правда их поведение мало повлияло на исход боя.

Вообще, к походу 2 -ой ТЭ, очень подходит название книги И. Бунича - "Долгая дорога на Голгофу".

Лучше выражение, примерно, как процитировал marquis:

"Солдаты, вы не должны умирать за свою Родину! Ваша задача - чтобы парни с той стороны умерли за свою!"

Как бы хотелось, чтобы так и воевали.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Чт Авг 27, 2009 11:37 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Manfred, все верно, настроение обреченности характерно для многих в то время (не только в русско-японскую), взять хотя бы самого Николая II.
Часто говорят о шапкозакидательских настроениях русского командования, однако странно что эти настроения очень быстро сменились буквально паническим страхом перед японцами и полным неверием в собственнные силы. Маньчжурская армия отступает зачастую после первых же выстрелов. Гарнизон Порт-Артура начинает оказывать упорное сопротивление только подпустив врага к главному крепостному обводу, когда отходить дальше стало некуда. Ряд удобных передовых позиций оставили без серьезного сопротивления. Обе Тихоокеанские эскадры шли на бой без веры в успех. Адмирал Витгефт фактически покончил жизнь самоубийством - оставшись после начала боя на открытом мостике. Перед этим он впрочем заразил неверием в успех всю эскадру. Неудивительно, что при первой же возможности большая часть кораблей вернулась в Артур.
Похожие тендженции будут иметь место и в ПМВ, когда после катастрофы армии Самсонов авесь Северо-Западный фронт до конца войны падет духом, станет неспособен к активным действиям, Новогеоргиевск и Ковно будут позорно сданы неприятелю. При этом на Кавказе где солдаты и офицеры воспитывались в сознании что русские всегда побьют турков, наши армия будет иметь фантастический успех. Чего стоит только Сарыкамышская операция когда несколько русских батальонов остановили наступление двух турецких корпусов. Хараткерно что турки, привыкшие получать от нас на орехи, так и будут нами биты, однако сами они побьют англичан, высаженных в Галлиполи.
Опять же любопытно что в войнах с Наполеоном и Гитлером, бывших куда более страшными противниками чем японсикй микадо или кайзер Вильгельм II, все русское общестов и армия будут изначально уверены в успехе, несмотря на отступления, потерю территории, поражения. А во вреям русско-япоснкой войны, которую Россия в принципе не могла проиграть, значительная часть даже армейских и флотских офицеров пребывает в уверености в поражении своей страны. Я могу это обяснить только недоверием к правительству, к начальникам, к их способности довести дело до победы.

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Manfred
капитан


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Пн Авг 31, 2009 2:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Подвиг миноносца "Буйный"


Image

Командир "Буйного" Н.Н. Коломейцев в звании лейтенанта

Технические характеристики эскадренные миноносцев типов "Боевой" и "Буйный"

Водоизмещение 412 т. Размерения 65/64.9x6.55x1.91 м
Воружение 75/50 - 1, 5 - 47/35 Гочкиса, 2 ТА 381 мм
Бронирования нет
Механизмы 2 машины мощностью 6000 и.л.с. 4 котла
Максимальная скорость на испытаниях 27.9 узла Дальность плавания 1578 миль. Экипаж 4 офицера и 58 матросов


Командир этого миноносца капитан 2 ранга Н.Н. Коломейцев и его команда по праву занимают особое место в описаниях Цусимской трагедии. Буквально вырвав из гигантской братской могилы в Цусимском проливе 204 человека экипоажа броненосца "Ослябя", Н.Н. Коломейцев, обнаружив горящий броненосец «Князь Суворов», в сложнейших условиях, демонстрируя высокую морскую выучку, швартуется под огнем японцев к флагманскому броненосцу и снимает с него тяжелораненого командующего эскадрой вице-адмирала З.П.Рожественского с офицерами штаба и 16 нижних чинов. К завершению дневного боя 14 мая небольшой 350-тонный миноносец был, по сути, превращен в спасательное судно 2-й эскадры. Как вспоминал позднее командир «Буйного»: «Вся палуба и жилые помещения сплошь были заняты спасенными людьми. Общее число их 227, а с моей командой 75 — составляло внушительную для миноносца цифру — 302 человека» Утром 15 мая адмирал, офицеры и 5 нижних чинов штаба перешли на миноносец «Бедовый», а офицеры «Осляби» и около 140 нижних чинов были переданы на крейсер «Дмитрий Донской». Через некоторое время выяснилось, однако, что «Буйный» не способен самостоятельно продолжать плавание, поскольку его котлы и машины находятся в аварийном состоянии. На «Дмитрий Донской» перешла оставшаяся часть экипажа «Осляби», а затем и вся команда «Буйного», после чего миноносец был затоплен.

В отдельных работах по истории русско-японской войны гибель миноносца «Буйный» рассматривается их авторами как иллюстрация низкой технической готовности кораблей эскадры и авантюризма руководителей морского ведомства. Документы, однако, позволяют не согласиться с такой версией его гибели. Судовой механик «Буйного» поручик корпуса инженеров-механиков флота Е.Г. Даниленко, характеризуя состояние вверенной ему материальной части накануне сражения, впоследствии докладывал: «Механизмы и котлы были в полной исправности, пожалуй даже в лучшем состоянии, нежели при выходе миноносца из Либавы в поход». Так что же тогда случилось на «Буйном» 14—15 мая? Если говорить образно, гибель миноносца явилась той дорогой ценой, которую пришлось заплатить экипажу «Буйного» за несостоявшееся по его вине жертвоприношение Богу войны более чем двух сотен членов команды «Осляби». При этом орудием мести суждено было стать самому несчастному броненосцу.


Image


Будучи стесненным в маневре при спасении оказавшихся в воде моряков с «Осляби». «Буйный» уже в самом начале повредил себе правый винт о плававший вверх дном паровой катер броненосца. Дальнейшие события подробно описаны в донесении судового механика: «Вскоре после этого мы левым винтом перерубили грот-рею «Осляби» (с которой мы перед этим сняли подплывших на ней), причем винт запутался в стальных снастях. Машина с полного хода несколько раз застопоривалась сама, потом срывалась; опять, намотав трос, снова стопорилась и наконец окончательно остановилась... Подбежав на ют, я увидел, что на винт намотало толстый стальной трос, и кусок грот-реи, упершись в днище миноносца, застопорил машину. Дав несколько оборотов назад и ослабив таким образом трос, я приказал зацепить его крюком, вытащить на палубу и перерубить, что и было с успехом выполнено . При всех этих внезапных и резких переменах хода вода из котлов бросилась в машину, под большим давлением заполняя теплый ящик. Труба излишней воды не смогла выпустить все это чрезмерное количество воды, теплый ящик не выдержал напора и лопнул».

К сожалению, устранить течь теплого ящика не удалось, и спустя 2—3 часа корабль остался без запасов котельной воды. Пришлось перейти на питание котлов забортной водой, что привело к их быстрому засолению и вызвало усиленный расход угля. По-видимому, остались посторонние предметы и на обоих винтах. Даже имея полный пар, левая машина с трудом давала 150—160 оборотов (вместо 340—350), правой удавалось держать 220—230, доводя иногда до 280 оборотов в минуту. К утру вышел из строя 4-й котел; кочегары валились с ног от усталости, поддерживая требуемые обороты машины. Однако исковерканные винты даже при имеющихся оборотах не позволяли давать назначенную скорость: по свидетельству Даниленко, миноносец при 180 об/мин имел ход 9—10 узлов вместо положенных 16—17. К полудню 15 мая стало ясно, что корабль обречен, не имея практически никаких шансов на самостоятельный прорыв во Владивосток, даже при условии перегрузки части угля с крейсера. Машины и котлы просто исчерпали себя, почти сутки работая в аварийном режиме. Миноносец погиб, передав свою вахту «Дмитрию Донскому»; погиб, как боец, до конца выполнивший свой долг перед эскадрой.


М.А. Партала
tsushima.su
port-arthur.ucoz.ru
navsource.narod.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Manfred
капитан


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Пн Авг 31, 2009 4:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

marquis писал(а):
Если бы тогда у власти был Сталин изменники живо бы нашлись



Император поступил иначе. Когда суд приговорил к расстрелу Небогатова, офицеров штаба Рожественского ( его самого оправдали, как тяжело раненного), и прочих моряков виновных в сдаче боевых кораблей, Государь не пожелал сводить счеты с неудачниками- исполнителями и ублажать общественное мнение смертными казнями.

Исключили со службы, лишили прав, заключили под стражу( впрочем не надолго, скоро помиловали).

Также поступили и с порт- артурскими военными. Надо ли было поступить жестче? По уставу - да. Впрочем, общественный вакуум для опозоренного офицера ,тогда был очень сильным наказанием. " Вам руки никто не подаст." .
Но я сказал бы, что Государь взял ответственность за поражение на себя, что не может не вызывать уважения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Пн Авг 31, 2009 6:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Manfred писал(а):

Также поступили и с порт- артурскими военными. Надо ли было поступить жестче? По уставу - да. Впрочем, общественный вакуум для опозоренного офицера ,тогда был очень сильным наказанием. " Вам руки никто не подаст." .
Но я сказал бы, что Государь взял ответственность за поражение на себя, что не может не вызывать уважения.


Тем не менее, если замена смертной казни заключением практиковалась издавна, как благородный монарший жест, то полное помилование явно было ошибкой. Можно конечно по-человечески уважать Николая II за взятие на себя ответственности, но полное помилование создало нехороший прецедент - простительно нарушить устав, простительно сдаться в плен не исчерпав всех возможностей для обороны. Сдача Новогеоргиевска и Ковно в ПМВ будет ответом на прощение Стесселя...

В римской армии был случай, что побежавший в бою легион подвергли децимбации - казни каждого десятого по жребию. Жребий выпал на юношу, который вел себя в бою геройски и отступил только потому что остался один против врагов. Все предлагали перебросить жребий, но юноша отказалася и потребовал чтобы казнили именно его. Воспитанная на таких принципах римская армия стала лучшей в мире.

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Manfred
капитан


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Вт Сен 01, 2009 1:02 am Ответить с цитатойВернуться к началу

marquis писал(а):
но полное помилование создало нехороший прецедент - простительно нарушить устав, простительно сдаться в плен не исчерпав всех возможностей для обороны. Сдача Новогеоргиевска и Ковно в ПМВ будет ответом на прощение Стесселя...


Верно, конечно. Здесь прощать не стоило - Стессель прямой виновник ненужной гибели очень многих российских солдат, мало того ,что честь флага запятнал. Я уж не говорю про экономические и политические потери.
И про скверный прецендент также верно. Что же, Николай ll , был действительно очень добросердечный человек.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB