Список форумов belrussia.ru  
 На сайт  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Отношение к СССР Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Камила
ефрейтор


Зарегистрирован: 01.03.2009
Сообщения: 162
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 9:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Страна, это не истлевшая тряпка. Сама не распадается. Ее либо завоевывают извне, либо продают кусками продажные руководители.

В результате проведенного референдума в 1991г, 76% граждан проголосовали "за" сохранение СССР. А в славянских республиках и до 90%. И тем не менее, когда ЕБН стал президентом РФ, именно по его инициативе в Беловежье было подписано соглашение 3-х Республик, по которому, каждая признавалась суверенной и независимой.
Таким образом, Ельцин просто -напросто "отделил " Россию от СССР, а все остальные автоматически оказались "за бортом". Их всех(ну кроме Белоруссии и Украины) даже и не спрашивали ни о чем, а просто откинули,как истертые подковы.

Ситуация 1991 г. и ситуация 1918г несопоставимы, тогда была Мировая война. Потеря территорий в результате войны явление нередкое в мире. А вот разбазаривание в мирное время из-за личных амбиций -предательство.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 7245
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2009 8:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Камила писал(а):
Страна, это не истлевшая тряпка. Сама не распадается. Ее либо завоевывают извне, либо продают кусками продажные руководители

В результате проведенного референдума в 1991г, 76% граждан проголосовали "за" сохранение СССР. А в славянских республиках и до 90%. ..


Тем не менее, органы власти Грузии, Латвии, Молдавии, Литвы, Армении, Эстонии воспрепятствовали проведению референдума на территории своих республик. Шесть республик. Немалая часть. а и социально-политико-экономическая ситуация в стране была крайне напряженной.

Кстати, заметка 2001 года:
Цитата:
17 марта исполняется 10 лет с того дня, когда в СССР был проведен референдум о сохранении Советского Союза как единого государства. Тогда народ проголосовал за сохранение СССР. А сегодня, 10 лет спустя, каждый пятый россиянин (20%) не помнит, как именно ответил на вопрос, вынесенный тогда на всеобщее голосование. Более того, 40% респондентов не могут вспомнить и результаты референдума, как именно тогда проголосовали советские люди - "за" или "против" сохранения СССР. Вскоре после референдума Советский Союз прекратил свое существование.

По мнению большинства опрошенных (63%), СССР тогда можно было сохранить. Особенную уверенность в этом демонстрируют сторонники лидера КПРФ (82%) и люди старше 50 лет (70%). Думают, что предотвратить распад Союза было невозможно, 23% респондентов; чаще всего это лица с высшим образованием (34%) и люди моложе 35 лет (32%).

http://bd.fom.ru/report/cat/elect/ref/of010902


Камила писал(а):

Ельцин просто -напросто "отделил " Россию от СССР, а все остальные автоматически оказались "за бортом". Их всех(ну кроме Белоруссии и Украины) даже и не спрашивали ни о чем, а просто откинули,как истертые подковы..


Еще в декабре 1990 года съезд народных депутатов СССР, реагируя на «парад суверенитетов», принял постановление «Об общей концепции нового Союзного договора и порядке его заключения». Концепция предусматривала «преобразование нашего многонационального государства в добровольный равноправный союз суверенных республик – демократическое федеративное государство».

После кровавых январских событий в Прибалтике демократы и возглавлявший их Борис Ельцин требовали отставки Михаила Горбачева с поста президента, шахтеры начали масштабную забастовку с политическими требованиями. Для укрепления слабеющей власти и был затеян референдум о судьбе СССР.

Его результаты имели бы значение, если бы несли юридические последствия для каждой республики в отдельности. Да, существовал реальный риск, что некоторые из них легально вышли бы из Союза, зато там, где итоги плебисцита оказались бы в пользу сохранения СССР, поле для маневра у «самостийников» резко уменьшалось. Но в таком случае Горбачев с коллегами по Политбюро должны были вынести на голосование не «пластилиновую» формулировку, а текст Союзного договора.



Вся Прибалтика (Литва, Латвия, Эстония)+ Молдавия, Грузия и Армения уже некоторое время не желали "совместной советской жизни" Laughing , в особенности национальные элиты и правящие круги. (за исключением русскоязычного населения) Думаю, что отделение некоторых территорий от Союза было бы делом времени в любом случае, даже если быв Центр(Москва) приминил бы силу. Демонстрации, погромы, беспорядки, митинги- это было уже. И меньше этих явлений бы не становилось. ( да еще и порочное советское административно-территориальное деление бывших частей Российской Империи сугубо по национальному признаку дало о себе знать. Как иногда говорят историки, это было "миной замедленного действия")

Мне лично сейчас хотелось бы, чтобы не только Белоруссия, но и и Украина составляли с нами единое и союзное государство и не на бумаге, а на деле, But back in USSR i don"t want Laughing

Кстати, сам Горбачев говорит:
Цитата:
«По соцопросам, большинство граждан бывшего СССР жалеют о развале страны. А когда их спрашивают, хотели бы они возрождения Союза, лишь 9 процентов отвечают утвердительно. Я могу верить во что угодно, но второго СССР, конечно, уже не будет. Возможен, пожалуй, лишь некий экономический союз. И в первую очередь между Россией, Белоруссией, Казахстаном и Украиной».

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дубовицкий Виктор Кузьмич
рядовой


Зарегистрирован: 17.02.2009
Сообщения: 34
Откуда: Пензенская обл.

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 4:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Камила писал(а):
...

И что хорошего в том ,что Ельцин, борясь за власть, одной левой разбазарил страну,которую предки собирали века? Подписал капитуляцию с аннексией без войны. Наверное,это единственный в мировой истории случай!


Не правы Вы. Ельцын как мог разбазарить? Вы представляете какой был механизм "разбазаривания"? Если он отдал, например, завод от ведомства А ведомству В- меньше стало? От человеку А человеку В- меньше стало? Может, за границу продавал (перевозил) заводы, колхозную землю...?
Всё совсем не так. Замкнутая, закрытая непроницаемой границей экономика СССР, была изолирована как от технических идей, но, самое главное-конкуренции с западными технологиями. Основа экономики- чрезвычайно низкие цены на сырьё и энергию. Отсюда расточительство во всём. Зачем ломать голову над совершенствованиями, если киловаттчас стОил 4 копейки? Бензин- дешевле газировки? Газ-4коп за м куб?. Низкая зарплата не позволяла внедрят автоматику( конкуренция с бесплатным, по сути, рабочим невозможна). Это факты. Причины раскола страны рассматривать не будем, это слишком сложно, и не в этой теме. Посмотрим, что получилось в РЕЗУЛЬТАТЕ РАСКОЛА. Границы, защищающие экономику- по другую сторону республик. У России с её низкими ценами и старыми технологиями нет панцыря. Всё потащили за рубеж. Дефицит всего. Коррупция вселенская. Чтобы выжить- либо границы делать, а это=60тыс. км, либо цены выровнять. Экономика, сбалансированная на таких ценах рухнула. Вклады, всё.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Камила
ефрейтор


Зарегистрирован: 01.03.2009
Сообщения: 162
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 6:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Говоря о Ельцине,что данный "государственный муж" разбазарил пол-страны, имею ввиду только самый прямой смысл, а именно: отдал треть европейской части и всю среднеазиатскую часть территорий страны, входивших еще в Российскую Империю,создаваемую веками, а также еще и почти половину населения СССР, на откуп соседним удельным князьям.
Это же по активной инициативе Ельцина был успешно осуществлен процесс "завоевания независимости" РФ от СССР., с соответствующим отделением тех самых территори. Но мы должны помнить,что территории СССР - это те же самые территории бывшей Российской Империи.

Есть государственные руководители ,которые относятся к созидателям. Они же,как правило и "собиратели земель", а есть,относящиеся к разрушителям. Они же ,как правило и разбазариватели гос. территорий. К таким наш "развеселый Николаич "и относился,царствие ему небесное(не тем концом помянут!).

Раз в век ,а то и реже появляется у власти такой погромщик, потом несколько десятилетий у народа отрыжка.

Разумеется,теперь уже глупо бороться за "воссоединение" ,кроме новых потерь это ничего созидательного уже России не принесет. Может поэтому теперь большое количество опрашиваемых уже не желают никаких"новых изменений". Да и территорий ,слава Богу, у России и так предостаточно. Но это не умаляет преступной вины Ельцина перед народом и историей!
Выброшенные за территорию Родины оставшиеся там люди, и полностью разорванные экономические связи бывшей единой страны -одна из великих трагедий подаренная Ельциным нашему народу в наследство на рубеже 21 века.

Обычно мне даже муху жаль прихлопнуть. Но в этом случае,сожалеть приходится ,что таких Земля родит. Для меня это нонсенс!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alpher
Администратор


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 402
Откуда: г. Воронеж

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 9:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Камила

Ничего Ельцин не разбазаривал. Развал СССР был предопредлен еще при его образовании.Smile

_________________
Империя превыше всего!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Камила
ефрейтор


Зарегистрирован: 01.03.2009
Сообщения: 162
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2009 12:21 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну...Если,конечно, подходить философски.... и по большому счету... к вопросу бренности бытия и временности всего сущего не Земле, то Ваше высказывание разумеется не лишено гипатетического смысла.

Да.Нельзя с Вами не согласиться в этом случае. В конечном итоге конец всех известных в истории,и в особенности, ВЕЛИКИХ империй был предопределен,в том числе и Российской Империи в 1917 году.


Последний раз редактировалось: Камила (Вс Мар 15, 2009 1:42 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дубовицкий Виктор Кузьмич
рядовой


Зарегистрирован: 17.02.2009
Сообщения: 34
Откуда: Пензенская обл.

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2009 12:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Камила писал(а):
Ну...Если,конечно, подходить философски.... и по большому счету... к вопросу бренности бытия и временности всего сущего не Земле, то Ваше высказывание разумеется не лишено патетического смысла.

Да.Нельзя с Вами не согласиться в этом случае. В конечном итоге конец всех известных в истории,и в особенности, ВЕЛИКИХ империй был предопределен,в том числе и Российской Империи в 1917 году.


В Ваших словах звучит обречённость. Напрасно. Мир не кончился. В истории известно. что государства возникали, расцветали, гасли и возрождались. Крушение СССР на мой взгляд было обусловлено национальным устройством. Все национальные образования непрочны. Примеров тьма. Возьмите любую даже благополучную страну, сложенную по национальному признаку. и везде, где есть границы, даже условные между составными частями, есть трения. Ольстер, курды, греки-турки, англоязычная и франкоязычная Канада, СССР, Россия (старая), с Польшей и Финляндией.... Экономическое уродство СССР , когда бюджет страны распределялся из центра, внушил всем республикам о несправедливости и грабеже. Обиды, накапливаемые годами, привели к национальным трениям на бытовом уровне. Пустые прилавки, банкротство государства, попытки Горбачёва затянуть в Тбилиси, Вильнюсе, Душанбе, Оше, Карабахе имперскую удавку, взорвал страну. Парад суверенитетов. Попытки Ельцына собрать хотя бы ближайших по культуре республики. Надо рассматривать не всемогущество персоны (как это возможно- тысячи лет, какие трагедии и войны не развалили, а тут один человек!), а накопившееся недовольство, ослабевший страх. Всех нас. Для России нет врага сильнее её самой. Это и была причина.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Дубовицкий Виктор Кузьмич
рядовой


Зарегистрирован: 17.02.2009
Сообщения: 34
Откуда: Пензенская обл.

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2009 1:11 am Ответить с цитатойВернуться к началу

СССР был болен гангреной. Закупорка кровоснабжения.Ни один пятилетний план без корректировки не выполнялся. Обман, приписки на всех ступенях. Невозможность правильно оценить обстановку. Планирование "от достигнутого" завели производство в тупики, из которых не находилось выходов. Заинтересованность ведомств "отчитаться" а не продукт выпускать дезориентировал планирующие органы. Волюнтаризм. Монополизм в выработке решений.
Всё имеет как отрицательную, так и положительную стороны. У России нет Средней Азии с её проблемами семьи и производства. Нет Украинской проблемы с крымскими татарами, с конфликтами в Армении, Узбекистане, Таджикистане и т. д.
Гангрену лечат отсеканием того, без чего можно жить и промывкой свежей кровью того, без чего жить нельзя. Это и происходит.
Обновлённая Россия , более компактная и монолитная будет жива.
80 % промышленного потенциала и 50% населения от СССР сделал нас богаче. Понятно, считая в среднем. Некоторые республики здорово покаялись, отойдя от России.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Дубовицкий Виктор Кузьмич
рядовой


Зарегистрирован: 17.02.2009
Сообщения: 34
Откуда: Пензенская обл.

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2009 1:20 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне лично на фиг не нужен СССР. Важнее не страну преогромную иметь нужно, а возможность куда угодно переместиться. На всё время, или туристом. Что толку, если в Польшу и то через такие препоны поехать...Сейчас хоть куда, были бы деньги, и отсутствие судебных препон.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Alpher
Администратор


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 402
Откуда: г. Воронеж

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2009 12:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дубовицкий Виктор Кузьмич

Как говорил Генри Форд - "страна становится великой, если достояние ее распределяется среди возможно более широких кругов населения и наиболее справедливым образом, при осторожном и разумном развитии ее доходных источников и работоспособности народа."

Поэтому действительно, не в размерах территории счастье (земли у нас очень много), а в справедливом распределении ресурсов и благополучии наших граждан.Smile

Камила

Да нечего там философствовать, достаточно историю почитать.Smile
На счет распада РИ - ошибаетесь.

_________________
Империя превыше всего!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Денис
Модератор


Зарегистрирован: 07.01.2009
Сообщения: 169
Откуда: Берега Енисея

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2009 6:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

РИ не распалась бы, будь государь решительнее.

_________________
Одного приказания играть симфонии Бетховена иногда бывает недостаточно, чтобы их играли хорошо.

А.В. Колчак
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 7245
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2009 7:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Денис писал(а):
РИ не распалась бы, будь государь решительнее.


В чем-то согласен,в чем-то нет. Измена части генералитета (состоящего в масонских организациях) и подстрекаемого думскими либералами и демагогами, типа Керенского, зашла слишкоми далеко. В поддержку Государя тогда выступили многие военачальники, в т.ч и известные командиры, вроде Хана Нахичеванского, Келлера, но многие овиваемые ложным ветром "гражданских свобод и демократий" совершили непоправимую ошибку. В феврале бастовал лишь один Петроград, в России никакой революционной ситуации не было вначале. Государь неоднократно отдавал распоряжения военачальникам по отводу запасных полков из Петрограда, но данные распоряжения саботировались, "ложились пд сукно", при этом предатели-февралисты убеждали,что ситуация стабильная и пр. Когда ситуация ухудшилась, а так же осле того, как 1-2 марта при непосредственном содействии Алексеева и по убеждению его генерали поддержали "отречение",которое они позиционировали только лишь для того, чтобы "довести войну для победного конца и не допустить гражданской войны", хотя ситуация тогда была абсолютно стабильной по России. Об этом хорошо пишет исотрик Мультатули "Заговро генералов".
Почитайте пожалуйста: http://gosudarstvo.voskres.ru/multat/oglavl.htm

и главу Роль генералитета в отречении Николая II:
http://gosudarstvo.voskres.ru/multat/p3g6.htm

Прочитайте и выскажите свое мнение. Всего этого можно было бы избежать, если бы не действя некоторых генералов, овеянных "демократической думской пропагандой" и пр.

Лишь одно добавлю, Алексеев, который рассылал телеграммы командующим фронтам о том, что необходимо отречение (хотя оно не было необходимостью), уже через некоторе время сказал, что эта история с отречением стала самой главной ошибкой его жизни, катастрофической ошибкой. Далее он раскаивался, что все так произошло.

Но тогда и Государьприказывал о наведении решительного порядка в Петрограде, но его приказы саботировались, его дезинформировали полностью п многим внутренним вопросам.

Вобщем прочитайте, уважаемый Денис это

Часть 3. РЕВОЛЮЦИЯ ГЕНЕРАЛ-АДЪЮТАНТОВ
Глава 1. Объединенный заговор против Николая II
Глава 2. Роль русского генералитета в заговоре против Николая II
Глава 3. Использование великого князя Николая Николаевича в заговоре
Глава 4. Николай II в западне
Глава 5. Отъезд Императора Николая II в Ставку
Прибытие Царя в Ставку и февральские события
Глава 6. Роль генералитета в отречении Николая II


см: http://gosudarstvo.voskres.ru/multat/oglavl.htm

Как затем выразился один из участников событий, порядок в Петрограде можно было восстановить в течение суток одной-другой тысячей верных воинов, но.......

И вся история пошла бы по другому пути. По великому пути. Без Ульяновых, Джугашвили и прочей мрази, без миллионных жертв и в рамках великой Российской Империи. А так, что сделано, то....сделано....


Цитата:
Не надо грустить господа офицеры,
Что мы потеряли, того не вернуть,
Уж нету Отечества нету уж веры
И кровью отмечен ненужный наш путь....

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Михаил
рядовой


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 82
Откуда: Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Пн Мар 16, 2009 10:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

"РИ не распалась бы, будь государь решительнее."

Денис, к слову
по воспоминаниям Деникина, в случае отказа Государем подписания манифеста его должны были устранить физически


"Алексеев, <...> рассылал телеграммы командующим фронтами о том, что необходимо отречение"
Андрей, буду признателен, если подскажите ссылку на достоверный источник, пытаюсь разобраться; у того же Деникина читаю "Алексеев в самой категорической форме указал на недопустимость каких бы то ни было государственных потрясений во время войны ... и просил во имя сохранения армии не делать этого шага(переворота)"

_________________
за Русь Святую
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Денис
Модератор


Зарегистрирован: 07.01.2009
Сообщения: 169
Откуда: Берега Енисея

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 4:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Но ведь до февраля 17-го было достаточно времени для начала ведения решительной, может быть и опасной и рискованной, политики.

_________________
Одного приказания играть симфонии Бетховена иногда бывает недостаточно, чтобы их играли хорошо.

А.В. Колчак
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Камила
ефрейтор


Зарегистрирован: 01.03.2009
Сообщения: 162
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 11:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Alpher писал(а):
Дубовицкий Виктор Кузьмич

Как говорил Генри Форд - "страна становится великой, если достояние ее распределяется среди возможно более широких кругов населения и наиболее справедливым образом, при осторожном и разумном развитии ее доходных источников и работоспособности народа."

Поэтому действительно, не в размерах территории счастье (земли у нас очень много), а в справедливом распределении ресурсов и благополучии наших граждан.Smile

Камила

Да нечего там философствовать, достаточно историю почитать.Smile
На счет распада РИ - ошибаетесь.


Похоже,Генри Форд,именно СССР и имел ввиду.

Да, счастье ,разумеется не в территориях... Но и не в их разгильдяйсом
разбазаривании.
Кто-то и где-то в бывших.... стал счастливее? Кроме олигархов и удельных князьков? Кто и где?

Насчет РИ, я сознательно бросила камешек,посмотреть как сработают двойные стандарты в подходах.
Сработали!
Значит СССР - сам" растащился по углам"! А РИ -растащили ,видимо,масоны?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB